tyler78: (детское)
[personal profile] tyler78
По поводу блокады. Терпел-терпел, но вынужден прокомментировать. Многим не понравится.

Майдан-3 невозможен без всеобщей поддержки, а для этого должен быть месседж, с которым согласны все.

Я сейчас не говорю о том, правильные ли месседжи у блокадников (лично я считаю, что они инфантильны, но это неважно), главное, что всенародной поддержки у них нет, это факт.

Ну не повезло людям не только со злочинной владой, но и с неправильным народом, который не понимает (может, все-таки в консерватории что-то не так? нет? ну ок).

Поэтому и ведется вся эта игра на живца в надежде, что удастся спровоцировать Шоколадного Тирана на Кровавый Разгон.

Но сегодняшние параллели с разгоном майдана не выдерживают критики, при всей моей антипатии к ведомству Авакова, конкретно Аброськину и их методам.

Это не мирный протест. И штурм "Редута" (редута??? может, это багратионовы флеши и батарея Раевского у вас там?) - это не подлое избиение, как говорят в ватники, онижедетей.

Означает ли это, что власть делает все правильно? Нет.
Хорошо ли, что привлекли внимание к имитации энергетической безопасности и вранью про Роттердам+? Да.
Но не более того. Поэтому за ними пойдут, максимум, тысячи, а не миллионы.

И да, глобально в ситуации виновата власть, которая не в состоянии предложить никакой внятной стратегии, и все откладывает на потом, в том числе, в отношении энергетики и оккупированных территорий.

Теперь по поводу месседжей "назло тебе, папа, отрежу себе нос" подробно.

1. "Нельзя финансировать врага, на эти деньги покупают пули, которые нас убивают".

Серьезно? На эти деньги покупают оружие? У нас ЛДНР на хозрасчете, а ВВХ им танки продает? Может быть, у нас гражданская война с с независимым народом ЛДНР? А я и не знал. Нет? Что вы говорите? А, из этих денег платят зарплату боевикам? То есть, без этих денег "армия Новороссии" разойдется по домам? Или тоже нет?

А что тогда? Ага, мы упрощаем России финансирование оккупированных территорий? Вообще-то это спорно. Потому что это двусторонний процесс. Мы не только что-то упрощаем им, но и упрощаем себе. Да, главари боевиков получают свою мзду, в этом нет сомнений. И что? Мы обязательно должны себе выстрелить в ногу, чтобы они не получали эту прибыль? Для РФ обеспечение боевиков оружием и зарплатами с учетом размеров их военного бюджета - это пыль. Да, было бы здорово перевести их на самоокупаемость, но если не получится, то сдохнуть с голоду не дадут.

2. "Это торговля на крови! наши ребята гибнут ради их торговли!"

То есть, войну затеяли ради торговли углем с оккупированными территориями??? А до того торговля хуже шла? Может быть, Крым тоже ради торговли оттяпали? Вообще-то надо понимать - во многих сферах (например, ЖКХ) мы с оккупированными территориями взаимно связаны.
Понимаете? ВЗАИМНО. Это нельзя разорвать по свистку. Можно ли было что-то сделать в этой сфере за 3 года? Наверное. Но перестраивать инфраструктуру очень сложно и дорого, а кто знает, где граница будет завтра?

3. "А представьте себе, что в 41 году мы бы продолжали торговать с немцами..."

Представил. Вы хотите, чтобы было, как в 1941 году? Чтобы ковровые бомбардировки, принудительные работы по 12-18 часов в день, рытье окопов, дети у станка, автомобиль реквизировали на нужды армии и чтобы воевали миллионы, а не тысячи?
А, вы хотите только избирательно? Понимаю. Вы так устали от этой гибридной войны, вы хотите определенности? Понимаю. Хотите Алеппо или что-то еще более определенное?

Вообще-то торговать с врагом можно, представьте себе. Если это в ваших интересах. В реальности Греция торгует с Турцией (невзирая на Кипр). Тайвань с Китаем. Даже у Израиля подобие торговли с Палестиной, пусть меня поправят, если я не прав. Потому что сейчас 2017 год, а не 1941. Вы разочарованы?

4. "Нужно назвать войну войной и биться за победу".

Ок, нужно. Вы решили отбить Донбасс силой? Прямо сейчас? И Крым тоже? Интересно. И много у вас для этого ресурсов? Сколько батальонов наберете для этого? И да, если в батальоне 20 человек, включая интернет-поддержку, это не совсем батальон. Ребята, вернитесь в реальность. Мы с трудом держим гибридную оборону. Где вы собираетесь взять ресурсы на НЕгибридную атаку?

И так можно пройтись по всем этим аргументам. Но что толку? Если люди так чувствуют, то логика бессильна против эмоций.
А потом будут удивляться, что их порыв не поддержали.

И это я еще молчу про Парасюка с Семенченко, тут уже все без меня разжевано миллион раз, добавить нечего.

Давайте, не стесняйтесь, расскажите, что я зраднык и порохобот.

PS комменты поставлю на премодерацию для нефрендов, чтобы вата не слишком радовалась.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-03-13 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Спасибо, очень внятная позиция.

Date: 2017-03-13 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
спасибо. в фейсбуке (https://www.facebook.com/fulmakht.vadim/posts/10211890188560366) у меня сейчас начнется праздник.
Edited Date: 2017-03-13 11:56 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2017-03-13 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ukurainajin.livejournal.com - Date: 2017-03-14 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 01:02 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-14 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] borgirr.livejournal.com
"Нельзя финансировать врага"
- вот это да. смешно. или даже не смешно. эта война - принципиальная нынешняя позиция РФ. никакая торговля тут ни на что не влияет. пусть даже закроются все шахты донбаса. будет нелегко. шахтерам донбаса. но проблемы индейцев шерифа шахтеров кремль не волнуют.

Date: 2017-03-14 12:02 am (UTC)

Date: 2017-03-14 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] borgirr.livejournal.com
вообще. любая война хоть немножко но гибридная. даже в ВМВ торговля с немцами шла. через нейтральные страны. оптика например была у них хорошая. полевые бинокли поставляли англо-американцам.
эти блокадники. они хорошие люди. в массе своей. но какие-то идеалисты. что не плохо. но не практично. в наше время. да и в любое другое тоже.

Date: 2017-03-14 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] africanec1980.livejournal.com
Забавное у вас определение "хороших людей".
В тяжелое время некоторые люди делают большую каку. Это крайне не практично и вообще может закончится катастрофой. Но у вас они все еще хорошие люди )

Date: 2017-03-14 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (http://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2017-03-14 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Сергеевич Смирнов (from livejournal.com)
Позиция хорошая, внятная. Пораженческая!

Date: 2017-03-14 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] africanec1980.livejournal.com
Абсолютно верно.

>>Многим не понравится.
А что, действительно большинство за этих инфантильных и глупых товарищей? Вокруг меня в реальной жизни нет ни одного человека который бы высказывался за блокаду.

Date: 2017-03-14 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] aratilar.livejournal.com
Не знаю как большинство, но по чисто субъективным наблюдениям за твиттером/фейсбуком - не мало...

(no subject)

From: [identity profile] grattoir.livejournal.com - Date: 2017-03-14 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] africanec1980.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:51 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-14 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] aratilar.livejournal.com
Пост аки бальзам на душу) Жаль лишь, что "логика бессильна против эмоций." =(

Date: 2017-03-14 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] bom-lj.livejournal.com
Для РФ обеспечение боевиков оружием и зарплатами с учетом размеров их военного бюджета - это пыль. Да, было бы здорово перевести их на самоокупаемость, но если не получится, то сдохнуть с голоду не дадут.
=======

хорошо бы сравнить суммы, перепадающие днр лнр, с суммами, идущими из россии на нужны украинской регулярной армии.

Date: 2017-03-14 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] minnay.livejournal.com
СССР активно торговал с Германией до 1943 года. А потом у немцев деньги кончились.

Date: 2017-03-14 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com

А можно пруф? Мне действительно интересно.

Date: 2017-03-14 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com

Хорошие аргументы, но вывод, в моей ватной голове, возникает иной.
Если торговля с Донбассом нынче не хуже, чем до АТО.
Если АТО идет не ради прибылей.
Если торговля с АТО облнгчает ситуацию с бюджетом Украины.
Если Украина не выдержит эскалацию боевых действий.




То зачем Украина воюет на Донбассе?


Чтобы в кабинетах донбасских чиновников висели портреты Порошенко, а не Захарченко?


Date: 2017-03-14 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
"Если арабы уберут оружие,больше не будет войны,если уберет оружие Израиль,больше не будет Израиля" (с)

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecapse.livejournal.com - Date: 2017-03-20 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2017-03-14 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecapse.livejournal.com - Date: 2017-03-20 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2017-03-14 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-15 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2017-03-15 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-15 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2017-03-15 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-15 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] euthanasepam.livejournal.com - Date: 2017-03-15 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-16 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com - Date: 2017-03-16 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-16 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com - Date: 2017-03-16 04:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-14 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com

Да и Турция не оккупирует греческие территории, а Греция не торгует с С.Кипром.
Китай не воюет с Тайванем в данный момент.
У палестинцев нет государства (с)


))

Date: 2017-03-14 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Государство Палестина не признано Израилем, что не мешает Израилю договариваться с его фактическими лидерами (в т.ч. и по торговым вопросам). Не вижу разницы с Ордило.

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2017-03-16 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-16 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2017-03-16 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-16 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-16 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2017-03-16 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-16 11:08 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-14 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] bogdan-xmel.livejournal.com
Может хватит майданить? Тем более денег на новый майдан нет.
Нужно начинать работать и поднимать страну!

Date: 2017-03-14 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
вам в москве виднее.

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-14 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] agrodoctor.livejournal.com
minnay, А можно пруф насчет "СССР активно торговал с Германией до 1943-го"???
Что касается изложенного tyler-ом, то безусловно все верно.
Меня сильно не устраивает нынешняя власть, но еще больше меня удручает большая часть "оппозиции"

Date: 2017-03-14 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] grattoir.livejournal.com
Спасибо, вот очень хорошо всё расписано!

Date: 2017-03-14 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
спасибо

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-16 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grattoir.livejournal.com - Date: 2017-03-17 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-17 10:30 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-14 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] bandera4life.livejournal.com
Блокадники правы в одном: нельзя позволить, чтобы Украина хоть в чем-то зависела от сепаров. Ведь сепары вполне могли бы организовать подобную блокаду, скажем, в начале января и Украине пришлось бы молча и покорно выполнить все их требования. Ну, или гордо замерзнуть.

Date: 2017-03-14 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] kat-matroskin.livejournal.com
"блокадники" - это люди, в течение 872 дней защищавшие Ленинград от нацистов.
Упитанные хари на редутах - кто угодно, не блокадники

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2017-03-14 07:14 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-14 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com
зрадник, хренов

Date: 2017-03-14 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Я на эту тему писала еще в контексте блокады Крыма.
И толку?

Date: 2017-03-14 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я тоже к той блокаде скептически относился, но тут вообще какое-то безумие.

(no subject)

From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:54 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-14 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] kat-matroskin.livejournal.com
вата не радуется
вата грустит, потому то наблюдая за происходящим на Украине, поглощает неимоверное количество попкорна, что мешает здоровому образу жизни :-(

Если серьезно - Вы все корректно разложили.
Если взять более обще
От экономической войны за последние три года обе страны потеряли примерно одинаково в деньгах. Но из-за того что Россия больше в размерах - в процентах от ВВВП это не дало такой сильный эффект (плюс частично компенсировалось импортозамещеним).
лучше бы конечно эти торговые войны заканчивать и начинать зарабатывать

Date: 2017-03-14 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
лучше бы вообще войны прекращать - но начали ее не мы.

Date: 2017-03-14 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Выскажусь пожалуй и я.
Да, надо стрелять в ногу. При потребности надо даже отрезать ногу. Не просто обрезать все сообщение и подачу энергии, но запретить пересечение границы и формально отменить все конституционные права и гарантии для граждан, которые там остались. Никаких других вариантов, во всяком случае с точки зрения морали и логики, нет. Если мы хотим выиграть войну конечно.

Date: 2017-03-14 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com
Ну да, если отрезать ногу, то назад не пришить.
Получается будем воевать за несбыточную мечту пришить ногу обратно?

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-14 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-matroskin.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-matroskin.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-matroskin.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-matroskin.livejournal.com - Date: 2017-03-14 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-14 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2017-03-14 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-matroskin.livejournal.com - Date: 2017-03-14 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-matroskin.livejournal.com - Date: 2017-03-14 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com - Date: 2017-03-14 02:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-14 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com
Мои мысли один в один практически.
Подпишусь. И если можно, тезисы украду к себе со ссылкой, естественно.

Date: 2017-03-14 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
Вы из частного, из кирпичиков, хотите построить цельную картину, это сложно.
Лучше сначала представить модель, архитектурный план, а потом проверять гипотезы частными фактами.

План по экономической и социальной дез-интеграции Донбасса

А модель такова, что Украина не контролирует Донбасс почти 3 года,
и все идет к Приднестровью,
то есть контроля не будет и через 10 лет, и через 20.

Поэтому на каком-то этапе, как Вы говорите "за 3 года можно было начать думать"
о разрыве связей для своей же
- энергетической,
- экономической,
- социальной,
- военной и прочих безопасности.

Реальность такова, что только в Донбассе массово и систематически убивают украинцев,
больше нигде в мире.
Украина должна видеть в Донбассе в первую очередь опасность и угрозу,
чем он и является на самом деле.
И пора бы уже начать думать о том, как Украине жить со своими врагами,
как торговать не в ущерб себе и как воевать, на кого надеяться и чем отвечать.

Об этом интуитивно говорят блокадники своими акциями.
Об этом предпочитают молчать или
говорят всякую гуманитарную чушь власти Украины.

Украина не может победить Россию сейчас,
как Киевская Русь не могла победить Орду 1000 лет назад.
Это нужно признать.

Нельзя отказываться от оккупированных территорий,
это украинская земля, в городах и селах которой живут миллионы украинцев.
но жизнь требует реального подхода -
мы можем только сдерживать Россию,
как сдерживала ее Финляндия в 1939,
а Россия забрала все что хотела у финнов тогда, и до сих пор не вернула.

Нужно решить, оставить Донбасс в теле Украины как незаживающую рану, проповедуя ре-интеграцию,
или лечить болезнь
ради выживания и своего будущего.

Не может быть никаких планов по ре-интеграции Донбасса сейчас.
Для Украины актуален только один план - по экономической и социальной дез-интеграции Донбасса.
И если Украина сделает и применит этот план,
то через 10-20-200 лет план по ре-интеграции Донбасса будет простой и приятный.
К этому призывают блокадники, не сидеть на двух стульях, а принять решение, которое уже очевидно,
и делать все возможное, чтобы усилить собственную безопасность прямо сейчас.

Date: 2017-03-14 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
вот по сути согласен, а с выводом про блокадников нет.

если бы блокадники предъявили стратегическое понимание проблем, а не только эмоции, я бы понял.

но по сути реальная цель -спровоцировать "псво авакова" на насилие и посмотреть, может, какой-то движ начнется и тогда...

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-14 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-14 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:44 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-14 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
я даже не уверен, что главари боевиков что-то там с этого получали. иначе почему они так воодушевились с этой "национализацией"?
возможно, просто Ахметов отстегивал кому-то в Москве, лично. помогал построить очередной условный дворец Ротенбергам. потом, вероятно, что-то там не срослось под кремлевским ковром, и условный Путин сказал условному Ротенбергу: "твой новый дворец - это прекрасно, но удушению Украины никак не способствует"

Date: 2017-03-14 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
Касательно торговли Израиля с Палестиной - читал, что большая часть кип (в смысле шапочек, используемых ортодоксальными евреями) производится палестинскими швейными фирмами - особо никакой промышленности в Палестине нету, а торговать чем-то надо.

Date: 2017-03-14 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Запорожский (from livejournal.com)
Вряд ли автор пропустит мой пост но рискнем.

Автор утверждает что можно и нужно торговать. Привел кучу аргументов. Сейчас вот можно , а когда нельзя будет автор не знает. Не время. Вот так вот с преступниками и торгуем. Или они не преступники и террористы? Я запутался. Вот тут Верховна рада заявляет что таки террористы (Постановление Верховной Рады, Заявление от 04.02.2015 № 145-VIII). Тут вот про какую то агрессию (Обращение, Постановление Верховной Рады от 27.01.2015 № 129-VIII). Вот это мне особенно нравится (ВР Украины Постановление Верховной Рады от 21.04.2015 № 337-VIII). Как грозно звучит это документ "Об отражении вооруженной агрессии Российской Федерации и преодолении ее последствий". Вооруженной прям агрессии. А против вооруженного агрессора у нас что? Правильно АТО. Да да войну войной назвать нельзя и бла бла бла. Прям и крутиться на языке ответ одного деятеля гос дуры россии по поводу сбитого боинга. Вот узнаете кто сбил вам что легче станет. Так и тут . Ну назовем мы войну войной вам что полегчает.

Торговля на крови. А что тут не так. Приведите пример сколько человек погибло в прошлом месяце в противостоянии Греции и Турции, Китая и Тайваня. И государство Израиль не торгует с палестиной. Потрудитесь это узнать. Так сколько там погибших на фронтах за этот год хотя бы. Что ни одного. Вот дела. А у нас как дела обстоят? То то.

Умиляет ваша и других блогеров мания тыкать везде Парасюка и Семенченко. Личная зависть? Вот пройдут у нас самые честные президентские выборы с Охендовским во главе. То же Парасюк виноват будет в новом Януковиче.

Date: 2017-03-14 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ А представьте себе, что в 41 году мы бы продолжали торговать с немцами

С немцами не надо, но вообще-то с оккупированными территориями Франции, Бельгии и т.д. - с народом, своим, временно порабощенным - торговали, через нейтральных посредников. И торговали, и гумку слали. В СССР было не так. да. Ну так Украина хочет быть Европой или УССР?

Date: 2017-03-14 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] lorer-denis.livejournal.com
Вы ж сами пишете - нужна внятная стратегия. Без нее мы, ИМХО, быстро придем в состояние нынешней Молдовы, когда власти выгодно существование оккупированных территорий, а потому они остаются оккупированными. ИМХО, блокада - необходима как часть стратегии деоккупации. Но без поддержки власти блокада неэффективна, а власть упорно не проникается ее необходимостью. Как разорвать этот порочный круг - непонятно. Способ решения проблемы от Самопомощи, ИМХО, в разы хуже самой проблемы.

Date: 2017-03-14 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ну так а с чем из написанного со мной вы не согласны?

(no subject)

From: [identity profile] lorer-denis.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:03 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

April 2017

S M T W T F S
       1
23 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2017 02:53 am
Powered by Dreamwidth Studios