tyler78: (детское)
[personal profile] tyler78
Убийство бывшего российского депутата Вороненкова и взрывы на складах боеприпасов в Балаклее привлекли всеобщее внимание и мало кто оценил очередную победу коалиции БПП, НФ, Оппоблока, "Ведра" и Ляшко.

В этот раз побеждено главное зло Украины - антикоррупционеры. Благодаря сегодняшнему голосованию представители антикоррупционных организаций должны подавать e-декларации. Ну и что, скажете, вы пусть подают эти декларации, так этому Лещенко и надо.

Ок, давайте разберем ситуацию по пунктам.

1. То, что Оппоблок и "Вiдродження" превратились в лучших друзей БПП и НФ, уже давно никого не удивляет (зато если будут перевыборы, то победят популисты и антиукраинские силы, не забудьте эту мантру). Но патриотическим любителям оценивать законопроекты от противного все же советую поставить галочку. Вы уже готовы простить и такой союз, лишь бы пострадала проклятая Самопомощь?

2. Новая мода у парламентариев - берется какой-то законопроект, к нему в последний момент добавляется правка, которая вообще может не иметь отношения к заявленной цели и теме рассмотрения, получается законодательное рейдерство, так сказать. Например, изначально должны были смягчить требования в отношении е-деклараций военнослужащих и менять статью 3 закона "о противодействии коррупции", а затем с подачи Татьяны Черновол решили обязать подавать е-декларации антикоррупционеров и вдобавок исправили другие статьи закона.

Если помните, по аналогичной схеме совсем недавно пытались восстановить налоговую милицию с помощью скрытых правок, но тогда Рада не поддержала этот позор, а Южанина похоронила свою репутацию.

Это совершенно запредельная мерзость - пытаться втихаря что-то пропихнуть таким способом, чтобы не привлекать внимания и обойти обсуждение в профильном комитете. Но с репутацией Черновол уже давно все понятно, поэтому ее уже ничего не смущает.

3. Теперь по сути правок. Для тех, кто считает "пусть антикоррупционеры подают е-декларации, как все, в чем проблема?"
Во-первых, в отличие от госслужащих, упомянутые некоммерческие гражданские организации не получают бюджетное финансирование (а если получают, тогда логично - пусть подают декларации).

Во-вторых, у них нет технической возможности использовать служебное положение в личных целях, не они распределяют потоки (если речь идет о советах и общественных организациях, которые проверяют и отклоняют кандидатов, аттестуют судей и полицейских - тогда другое дело, согласен, там может быть элемент коррупции и декларации могут иметь смысл, но тогда надо говорить именно о таких организациях).

В-третьих, самый интересный момент. Многие члены таких организаций говорят о том, что они были готовы подавать е-декларации и большой проблемы для себя в этом не видят, но одна из правок Черновол обязывает подавать е-декларации даже третьих лиц, т.е. контрагентов.
А это уже совершенно явное давление и попытка перекрыть кислород неугодным НГО. Почему обычный контрагент некоммерческой организации, которая сама не получает бюджетные деньги, должен подавать декларацию, зачем оно ему надо? Не кажется ли вам, что они там совсем охренели? И ведь что самое обидное - под лозунгом борьбы с "квартирой Лещенко" все это проглотят, как будто так и надо.

В-четвертых, правки касаются еще и СМИ. Ну и правильно, а то совсем страх забыли, раскачивают лодку и все такое.

Ниже выложу скрины.

Поправка №12 Черновол (в вордовском файле с описанием правок написано, что эта правка отклонена, но на сайте Рады указано, что она принята:


Поправка №40 Черновол:


В этих секретных правках очень сложно разобраться, буду рад услышать замечания, возможно, я что-то неправильно истолковал, ошибся в фактаже или запутался с тем, какая именно правка Черновол (а их было много) обязывает контрагентов антикоррупционных НГО подавать декларации.

Так или иначе, даже если вы не хотите вникать в нюансы, подумайте - допустимо ли принимать такие правки в обход профильных комитетов и основной темы голосования? Про синхрон с регионалами я вообще молчу.

И последнее. Не так давно мы наблюдали, как в одной северной стране боролись с "иностранными агентами". Верной дорогой идете, товарищи.

Date: 2017-03-23 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jurashz.livejournal.com
Почему вся эта ситуация кого-то удивляет? Навыбирали опять уродов моральных. там 95% депутатов должны были быть люстрированы и им надо запретить занимать любые должности в стране.

Date: 2017-03-23 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Если мы стремимся к идеалам западной демократии, то надо как минимум понимать - там некий аналог е-декларации подают вообще ВСЕ. Насколько я видел планы и проекты, в течении пяти лет это ожидает и нас.
Что касается борцов с коррупцией и прессы. Я наверно не открою большого секрета, если скажу, что данная связка не так препятствует коррупции собственно, как политически мочит оппонентов. Лично у меня отечественная журналистика вообще вызывает куда большее отвращение и гнев, чем даже Рада. Я бы и проверял их кстати куда более пристально...

Date: 2017-03-23 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
мочит оппонентов, допустим.
и что?

прежде, чем все будут подавать декларации важно посмотреть, как научатся работать и сажать этих, которые декларации уже подали.

иначе будет как с тарифами - в этом плане запад догоняем, а вот рынка на горизонте не видать.

Date: 2017-03-24 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
А то, что борцы с коррупцией вообще не должны быть участниками этой схватки и мочить ВСЕХ, без разбора. И иметь кристально чистую биографию - любые темные пятна будут эффективно использованы против них. Доказано Лещенко.
Это не говоря уже о источниках дохода - там должна быть белой вообще каждая копейка.

Date: 2017-03-24 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
в смысле? с какой стати не все могут мочить депутан, судей и прокуроров?

это у них неприкосновенность, ручные суды и потоки или у НГО?

сам лещ при этмо депутат и пусть точно так же выгребает.

Date: 2017-03-24 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com
ну мочит и мочит - а не надо воровать и повода мочить не будет)))

Date: 2017-03-23 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
реформы проводить надо? надо. самопомоч с батькивщиной тупо саботируют.что делать? а хрен его знает, что важнее, работа рады или мараться подобным союзом. То,что Черновол как всегда в своём репертуаре в стиле "и тут остапа понесло", это очевидно, но Лещенко ведь действительно знатно обосрался и НАБУ его при этом прикрывало, что, собственно и вылилось в подобные инициативы.

"нет технической возможности использовать служебное положение в личных целях, "- ты серьёзно? Я даже боюсь предположить какие суммы им будут предлагать те, кого они будут брать в оборот

Date: 2017-03-23 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
не надо путать мух с котлетами.

это их частное дело, кого они в оборот берут, если они не пилят при этом государственные деньги/собственность.

можно подат ьв суд за клевету, если че.

Date: 2017-03-23 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
реформы с оппоблоком? серьезно?

эти да, большие реформаторы. вот на такие закончики гнусные голоса всегда дадут.

Date: 2017-03-23 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-daemon.livejournal.com
Подозреваю, что их просто покупают. Вопрос только - что дают взамен. Сомневаюсь, что просто бабло...

Date: 2017-03-24 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
так известно, что дают взамен.

ахметову взамен дают роттердам+.
и да, это бабло.

реформы ))))

Date: 2017-03-24 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] saint-daemon.livejournal.com
Чот как-то скучно даже. Я понимаю у Литвина и Симоненко не было ни фантазии, ни амбиций. Но как-то не верится, что тут просто вариант "тоже бабла, только побольше".

Date: 2017-03-24 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ну извините, никто не обещал интересный перформанс.

Date: 2017-03-24 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com
кто саботирует? ась?! у ПАПа абсолютно ручное большинство, нужно ему закон про вкладчиков Михайловского протащить - за ночь протащат, нужно Гройсмана на премьерство усадить - за ночь голоса сгребут, и таких примеров дофига... вопрос - при чём тут статисты?

Date: 2017-03-24 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
у него вообще номинальная коалиция. пусть скажут - ок, делаем коалицию с оппоблоком - слабО? )

ширка 2.0 и на перевыборы с лозунгом про стабильность.
Edited Date: 2017-03-24 09:35 am (UTC)

Date: 2017-03-23 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (http://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2017-03-24 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] agrodoctor.livejournal.com
Так а что ж все таки за история с "квартирой лещенко"?
Мне правда интересно.

А вот аргумент "они не получают бюджетное финансирование" я не считаю весомым.
Если уж кто взялся работать в сфере борьбы с коррупцией, то пожалуй он должен для начала сам быть чист (и доказать это хотя бы тем самым образом, каким обязывает доказывать воров-чиновников)
А уж после истории с волонтером, который наволонтерил миллионы, не получая бюджетного финансирования - я такую инициативу двумя руками поддержал бы

Date: 2017-03-24 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
да, он должен быть чист и вообще быть женой цезаря, а также все вокруг, включая уборщиц, которых он нанял и поставщиков туалетной бумаги.

иначе он не имеет права показывать, как воруют государственные деньги.
вот она -система приоритетов.

блестяще.

Date: 2017-03-24 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] holy-simp1icity.livejournal.com
Вы абсолютно правы. Если он разоблачает коррупционеров (пусть даже только громким криком), то имеет полное право красть от всей души. И ничего не объяснять.

Date: 2017-03-24 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
вы не поинмаете одной базовой вещи.

в условиях того, что одни имеют непркосновенность (судьи, депутаты, прокуроры), доступ к потокам и управления силовыми структурами + нереформированную судебную систему все эти разговоры про "крадущих антикоррупционеров" будут применяться исключительно для закрытия ртов условным навальным или лещенко.

что может украсть лещенко? даже если он медиакиллер и редиска, но не он распределяет бюджетные потоки и не он командует ментами и прокурорами.

он не доолжен быть симпатягой. пусть и будет черноротым.
Edited Date: 2017-03-24 09:24 am (UTC)

Date: 2017-03-24 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] agrodoctor.livejournal.com
Да, именно так на мой взгляд. Если люди создают некую структуру со столь громким названием (борцы с коррупцией), то они обязаны быть чисты по данному вопросу (при этом имеют право быть развратниками, догхантерами, лентяями, жиртрестами и носителями иных недостатков не имеющих отношения к коррупции)
В противном случае - не надо пиарить себя как антикоррпуционеров. А для того, чтобы "показывать как воруют государственные деньги" ведь необязательно возглавлять антикоррупционные организации. Если ты и сам вор и взяточник (или просто рыло слегка в пуху), то можешь просто публиковать информацию - никто ж не мешает.

Date: 2017-03-24 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Грустно, но правда. Система приоритетов такова, что борец со злом сам в данном случае должен служить образцом чистоты, у которого самый серьезный прокол - неправильная парковка 10 лет назад. Опять же, доказано Румынией.

Date: 2017-03-24 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
да ерунда это, а не правда.

борец моджет быть кем угодно, последней сволочью, его задача копаться в грязном белье и находить бюджетное воровство, а не быть символом духовной чистоты.

Date: 2017-03-24 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Нет. И пример Сережи Лещенко это прекрасно показал - теперь любые его слова и действия оценивают исключительно через призму квартиры и того бреда, который он нес.

Date: 2017-03-24 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
так это проблема людей, при том что сережа объективно мудак.

но я не понимаю, какое отношение имеет его мудачество к материалам?
если он накопал (или ему слили) инфобомбу, это имеет значение, а не то, что я про лещенко думаю.
Edited Date: 2017-03-24 09:30 am (UTC)

Date: 2017-03-24 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Ну, люди такие - в первую очередь оценивают личность автора и источник информации, а не объективность материала. Это кстати достаточно рационально как правило - стоит ли ждать от брехуна правды?

Date: 2017-03-24 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
рационально -отделять отношение к персонажу от информации.

а вот озвученное вами - иррационально.
Edited Date: 2017-03-24 09:34 am (UTC)

Date: 2017-03-24 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] xoxlobandera.livejournal.com
Почему вы считаете, что это иррационально? Это как раз то, что называется словом "репутация".

Date: 2017-03-24 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
потому что репутация это проблема персонажа, а не информации.

вы можете не любить персонажа, не доверять ему и его мотивам, но если он говорит, например, что 2*2=4, его плохая репутация не превратит 2*2 в 5.

Date: 2017-03-25 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] xoxlobandera.livejournal.com
(Промазал веткой, сорри)
Это понятно. Но я (и как мне показалось другие люди выше) говорю о другом.
А именно. Сейчас мы имеем гигантский переизбыток источников информации. И репутация - удобный способ хоть как-то справляться с этим переизбытком. Т.е. если кто-то лгал, то уже неважно, что он говорит потом. Я просто автоматически отбрасываю этот источник информации и всё. А информация, если она того стоит, прийдет ко мне из другого источника, с (пока еще?) нормальной репутацией.

Date: 2017-03-25 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
это иллюзия защиты от спама, потому что кол-во тех, кто "не лгал", стремится к нулю.

и подобный метод просто рационализация эмоционального огораживания от несимпатичной информации.

просто есть очевидно проверяемая и непроверяемая инфа.

Date: 2017-03-24 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com

У меня твое неприятие идеи подачи е-деклараций "не теми" вызывает ассоциацию с протестами против тотального досмотра в аэропортах. Если на тебе не пояс шахмда, то чего ты сопротивляешься? Более того, я, увидев твой протест, и увидев, что в результате него тебя не досмотрели, не рискну лететь с тобой на одном рейсе.

Date: 2017-03-24 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
сравнение мощное.

а почему бы не досматривать всех на входе в метро, в троллейбус и вообще, сделать досмотры раз в 5 минут? иначе соседи не рискнут идти рядом по улице.

логика примерно такая.

Date: 2017-03-24 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Если этот досмотр занимает непродолжительное время, а в городе действительно происходили и происходят терракты в общественном транспорте - я не то, что буду "за". Я буду очень против тех, кто будет этому сопротивляться.

Date: 2017-03-24 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а если не происходили?

Date: 2017-03-24 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Тогда держал бы под рукой разработанный план внедрения подобной практики, чтоб как гром грянет, сразу начинать креститься.

Date: 2017-03-24 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
и бесконечный ресурс подготовить не забудь.

по итогу это превращается в "себе все, врагам акон" и помощь нрачальству в борьбе с проклятыми навальными.

Date: 2017-03-24 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Ну так вот тут уже и писали - пусть е-декларацию сдают все. Тогда все будут в равном положении.

Date: 2017-03-24 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
как могут быть все в равном положении, если у кого-то бюджетные потоки, силовые структуры и неприкосновенность, а у других этого нет???

дурдом.

Date: 2017-03-24 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Все в равном положении в смысле на всех будет онда и та же нагрузка - подать декларацию. Без деления на "этим можно, а этим не можно".

Date: 2017-03-24 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
на практике это выльется в охоту на навальных и лещенко, а чайки и ахметовы так и останутся на своих местах.

с точки зрения твоего юзерпика - это логично. охранители, не раскачивайте лодку и т.п.
пусть воруют у нас, но все воруют, зато они воруют патриотически.

но я-то либерал и я не согласен, что в условиях тотальной круговой поруки силовых структур, чиновников и судов у этого привилегированного сословия появился бы дополнительный рычаг давления на тех, кто пытается это сословие привести в чувство.

у нашего сбу никогда не хватает времени на чиновников высшего ранга или охрану складов и свидетелей, зато всеглда есть ресурсы на проверки бизнеса и НГО.

про ваше фсб молчу, там вообще все понятно.
Edited Date: 2017-03-24 09:56 am (UTC)

Date: 2017-03-24 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com
простой человек и судья будут в равном положении? вся верхушка имеет множество путей уклоняться от уплаты налогов, регистрировать на левых персон имущество и класть с прибором даже на судебные и уголовные дела-расследования...

не так давно был же случай когда активисты полицаями были скручены... проследить хотели за судьёй, которая по декларации аки мышь церковная, и в общежитии живёт... но отъезжает от суда на ленд-крузере, номеров которого нет в базах... попытка проследить в какое-такое общежитие она уезжает загород каждый день окончилась арестом автомайдановца.

или вам в пример привести ментовского генерала живущего в дыре в многоэтажке... он по паспорту прописан по вполне конкретному адресу, но в государственном реестре прав на недвижимость - чёрная дыра на месте этой квартиры, нет её)))соответственно и в декларации её нет и никакой журналист не сможет ему потыкать сверку его декларации с госреестром прав на недвижимость)))

в равных говорите положениях???
я вот не имею возможности из госреестров изъять записи о моей недвижимости и из баз МВД записи про мой автомобиль.... соответственно я никогда не буду в равном положении с ментовским генералом или судьёй.

Date: 2017-03-24 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Еще раз - все (все без исключения) будут обязаны сдавать е-декларации. Как и кто в них будет мухлевать - это другая опера. Вы ж вот сами приводите примеры, что те, кто и сейчас уже должен сдавать их, мухлюют как хотят. Тогда, по вашей же логике, возникает вопрос - а зачем тогда настаивать на обязательности е-деклараций для отдельных категорий граждан? Все-равно ж обманут.

Date: 2017-03-24 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com
так и хочется вывести упырей из-под ответственности?))))

зы. декларации для всех - некритично, можно и согласиться, но в условиях, когда отдельные категории могут прятать незаконные оборудки - они имеют преступное преимущество, декларации для этих ключевых персонажей - выравнивали баланс чиновники/общество.

Date: 2017-03-24 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Вот у нас в РФ сейчас вводятся онлайн-кассы. Т.е. при пробитии на кассе покупки сведения тут же идут на сервера, откуда их в любой момент может посмотреть налоговая.
Некоторые идеалисты считают, что вот прям завтра всем придется работать в белую.
А реалисты считают, что как не пробивали на оффлайн-кассах, так и на онлайн-кассах не будут. И ситуация изменится не скоро.
Тогда идеалисты говорят - так уберите кассы совсем, раз большинство мухлюет.
А реалисты отвечают - не, давайте повсеместно введем онлайн-кассы и постепенно начнем ужесточать проверки. С онлайн-кассами-то это легче будет сделать.
Edited Date: 2017-03-24 12:02 pm (UTC)

Date: 2017-03-27 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com
Не вижу проблемы в том, чтобы е-декларацию подавали все. Может быть потому, что меня уже нагнули в этом вопросе :)

Date: 2017-03-27 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
(терпеливо): до выравнивания в полномочиях и правах между депутатами, судьями, прокурорами и вообще всеми очень далеко, поэтому возможные рычаги давления в большей вероятности обратятся против общества, чем защитят от злоупотреблений антикоррупционеров.

баланс смещается в пользу этого привилегированного сословия, которое и без этого сковырнуть не удается.

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

April 2017

S M T W T F S
       1
23 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2017 04:43 am
Powered by Dreamwidth Studios