tyler78: (детское)
[personal profile] tyler78
Цитата:
"В Париже сегодня, 27 марта, начались устные слушания по иску государственного Ощадбанка к Российской Федерации. Как сообщает банк на официальном сайте, сумма требований составляет $1 млрд.

"Иск Сбербанка - первый иск об утрате активов в Крыму, который будет заслушан не только относительно юрисдикции, а также по сути и оценке потерь", - сообщил председатель правления Андрей Пышный.

Сумма требований включает как стоимость потери активов, так и стоимость потери бизнеса, уточняет Ощадбанк.

Ожидается, что слушания продлятся до трех дней. Представители страны-агрессора отказались от участия в слушаниях, хотя их должным образом проинформировали, отмечает Ощадбанк".

(отсюда, оригинал на сайте Ощадбанка тут).

Меня заинтересовал тот факт, что россияне игнорируют арбитраж в Париже. Интересно, почему?
Я попробовал найти объяснение в российских новостях, но там тишина (пока?).

Эксперты-небратья, вы что-то знаете? Или миллиард туда-миллиард сюда, это мелочь, не заслуживающая обсуждения? Практически, бюджет на уточек :)


Сводный текст-faq по поводу перспектив украинских исков против РФ - в тексте Трегубова для "Петра и Мазепы" здесь.

Date: 2017-03-27 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
В "Ведомостях" была статья по аналогичными искам vedomosti точка ru/politics/articles/2017/01/18/673555-kiev-arbitrazh-biznesmenov

И указана причина непризнания: Минюст ранее пояснил, что Россия не признает юрисдикцию международного арбитража по «крымским искам» против России. Иски украинских компаний и граждан поданы в международный арбитраж со ссылкой на нарушение Россией ст. 9 межправительственного соглашения о поощрении и взаимной защите инвестиций, согласно которому термин «инвестиции» означает все виды имущественных и интеллектуальных ценностей, которые вкладываются инвестором одной договаривающейся стороны на территории другой стороны в соответствии с ее законодательством. Имущество, являющееся предметом спора, находится на территории Республики Крым и Севастополя, которые ранее входили в состав Украины, – следовательно, соответствующие отношения не могут регулироваться соглашением, считает Россия.

Date: 2017-03-27 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
спасибо!

судя по приведенной цитате, россиянам вообще нечем возразить, поэтому и игнорируют.
отлично.

Date: 2017-03-27 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Почему, всё логично.

Как если бы два бизнесмена А и В подписали некий договор и указали, что споры по этому договору рассматривает некий арбитраж X. А потом бы бизнесмен А обвинил бизнесмена В в захвате некой своей собственности вообще и подал бы об этом в данный арбитраж X.
Позиция B - раз обвинение идёт не по договору, а вообще, то и иск данному арбитражу X неподсуден.


Иск идёт по межправительственному Соглашению, и позиция РФ - что оно касается именно тех инвестиций, которые производились на территории РФ по российскому закону. Инвестиции, о которых идёт речь, производились в Крыму, когда Крым не был территорией РФ - поэтому защите по данному Соглашению и в данном Арбитраже они не подлежат.

Date: 2017-03-27 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ну а что мешает представить эту позицию в суде?

разве что они уверены заранее, что арбитражный суд скажет, что он тут не при чем и откажется рассматривать дело.

Date: 2017-03-27 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Я думаю, что после скандала с делом ЮКОСа (когда было присуждено 50 млрд. $ - тогда одним из аргументов суда по подсудности РФ стал сам факт участия РФ данном процессе) Минюст РФ считает, что лучше и не участвовать вообще, если не признаём подсудность.

Date: 2017-03-27 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
интересно.

Date: 2017-03-27 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] passer-by-plain.livejournal.com
По моему - они со всех сил будут избегать прецедента. Если ихняя позиция так сильна, то проще всего разнести в строгом соответствии с буквой и духом "закона" в пух и прах претензии того банка, но похоже, что дела стоят наоборот. И тогда, после уверенного пролета с этим банком, посыплется куча других исков, которые, на основании решения о том банке, будут быстрыми и очень, очень неприятными.

Date: 2017-03-27 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Ну вот по ЮКОСу было как?
Некоторые деятели убедили Путина, что позиция России сильна и можно принять участие в процессе - выиграем.
Путин разрешил.
Проиграли.

И по неподсудности суд отметил - ну раз вы приняли участие в процессе - значит вы фактически и приняли подсудность. А если не принимаете подсудность - то что наше время отнимали?


Поэтому для Минюста главное - не выиграть или не проиграть иск.
Для Минюста главное - чтобы к Минюсту не было потом претензий от Путина.

И пока, исходя из опыта, он предпочитает не участвовать.


Date: 2017-03-27 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
очень любопытно, спасибо.

Date: 2017-03-27 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] passer-by-plain.livejournal.com
"Для Минюста главное - чтобы к Минюсту не было потом претензий от Путина."

ахахаха.... Наверное в этом и есть вся суть российского "права".

Date: 2017-03-27 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Это не право, это интересы ведомств.

Date: 2017-03-27 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] passer-by-plain.livejournal.com
По факту - да. А вот по результатам... :)

Date: 2017-03-27 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
знаете, после дела рассмотрения в Голландии иска по юкосу можно сказать что западного права тоже нет.

Date: 2017-03-27 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] passer-by-plain.livejournal.com
Возможно, но в данном случае я не в состоянии хоть как-то квалифицированно обзавестись собственным мнением :)

Date: 2017-03-27 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] passer-by-plain.livejournal.com
даже задним числом? Я не юрист, но по моему диванному представлению значение, например, имеют и те внешние обстоятельства, которые были на момент подписания договора.

Date: 2017-03-27 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Тогда уже получается не защита инвестиций, а защита имеющейся собственности.

Это уже к данному договору отношения не имеет, тут позиция РФ - обращайтесь в российские внутренние суды (на что украинским бизнесменам идти рискованно).

Ну или можно обращаться в ЕСПЧ (см напр. решение по делу «Кипр против Турции» от 12 мая 2014 года) - там шансы неплохие.

Date: 2017-03-27 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ЕСПЧ само собой.

Date: 2017-03-27 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Тут замечу такие особенности ЕСПЧ:

1. Данный суд стремиться защищать в первую очередь права ЧЕЛОВЕКА, а не бизнеса. То есть если кого-то убили, пытали, отобрали имущество - то он данные права ЧЕЛОВЕКА защитит.
Дело Кипра, которое я упомянул - оно в плане собственности касалось отнимания домов у греков-киприотов.
А вот претензии крупного бизнеса с его компаниями, офшорами, хитростями и прочим ЕСПЧ не очень любит, и решение будет если будет явно показано, что данные действия против БИЗНЕСА нарушили права ЧЕЛОВЕКА.
Так с иском банка тут не так всё однозначно.

2. Обычно ЕСПЧ требует прохождения дела во всех инстанциях судов страны, к которой подаётся иск, то есть вначале надо подать иск в райсуд, потом в областной, потом в Верховный суд РФ, а потом уже - в ЕСПЧ. Бывают исключения, когда ЕСПЧ рассматривает что-то без этого, но это именно исключения.

3. Ну и главное - в РФ решения ЕСПЧ можно не исполнять, если они противоречат Конституции, см тут
rbc точка ru/politics/19/04/2016/5715db289a7947a96e774faa

Date: 2017-03-27 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] passer-by-plain.livejournal.com
Ну что-ж, право - штучка, основанная не на "здравом уме", а на "законах". Одна единственная неудачная формулировка в иске может его похоронить, даже если дело вроде бы очевидное. Если юристы, которых нанял банк, и вправду такие растяпы, и такие же легковесные ихние кураторы со стороны банка, то, если честно, банка мне ничуть не жаль. Но жаль его вкладчиков.
А если говорить конкретно о данном случае... ну тогда сперва надо читать сам иск. Весь и внимательно.

Date: 2017-03-27 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kat-matroskin.livejournal.com
не, не слыхал
А почему именно в Париже - как определялась подсудность?


И куда делись сами активы - кто их забрал?

Date: 2017-03-27 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
россияне отжали - "национализировали" как "собственность" "народа крыма".

Date: 2017-03-27 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kat-matroskin.livejournal.com
россияне - именно Российская Федерация? или "группа физических лиц"?

Вообще - странно, почему отжали именно ощадбанк?
Насколько я помню, у Ахметова вроде до недавнего времени завод в Крыму где-то работал и у у Фирташа Титан нормально работает, никто не отнимал

Date: 2017-03-27 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
не именно ощад, а в том числе ощад.

частные иски от юрлиц идут по отдельности, ощад пошел первый.

у ахметова отжимают тоже https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/09/71724-igra-v-deriban

Date: 2017-03-27 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com
Мне кажется, вы не в курсе, что Ощадбанк - государственный. Поэтому его имущество и записали в крымсконародное.

Date: 2017-03-27 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lizzza-1.livejournal.com
https://versia.ru/trebuya-kompensacii-za-aktivy-oshhadbank-gotov-priznat-krym-rossijskim вот здесь коротко и толково.

Date: 2017-03-27 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
гляну, спасибо.

Date: 2017-03-27 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
На уровне слухов. На юриков, подающих аналогичные иски, выходили нонеймы из РФ с предложением решить вопрос "за половину".

Date: 2017-03-27 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
прикольно. а зачем это делать как нонеймы? нормальная практика - досудебное урегулирование.

Date: 2017-03-27 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Потому как главное условие - анонимность. Там еще прикол в том, что "с половины" предлагали по собственной оценке (т.е. реально 10%), либо работать на том же и в Крыму, но в рамках какой-то концессии.

Date: 2017-03-27 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
странная схема, но им виднее, конечно.

Date: 2017-03-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Может быть и мошенничество.

Date: 2017-03-27 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Выше пояснили.

Да, и тут еще интересный момент. Если арбитраж присуждает выплату компенсации за утраченные активы и РФ компенсацию платит, то эти активы становятся российскими. Отныне и навсегда.

Date: 2017-03-27 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
активы то такое. не вижу проблемы.

Date: 2017-03-27 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Ну так когда через год-два вы заберете Крым назад, активы так и останутся российскими )

Date: 2017-03-27 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
не-не-не, ни в коем случае, никакие год-два, я такое не писал.
карфаген еще не разрушен, на керченский мост все ярды не распилены )

Date: 2017-03-27 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Ага. Китай еще не вышел из спячки, а ИГИЛ не дошел до Кадорского ущелья. СВИФТ еще работает, нефть не по 10 бакинских, газовое эмбарго не введено. Блин, может лет на 10-15 растянут? ))

Date: 2017-03-27 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я никуда не тороплю.
с моей тз, идеально. чтобы РФ в застое заснула как муха, чтобы без дерганий все прошло.
пусть ВВХ правит до смерти, чем дольше, тем лучше - чтобы отставание от развитых стран только увеличивалось, а условные моторолы/гиркины утилизировались.

Edited Date: 2017-03-27 04:15 pm (UTC)

Date: 2017-03-27 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com

А про отставание. А ты реально веришь, что при благоприятных условиях РФ может догнать Запад?

Date: 2017-03-27 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Если найдутся светлые головы в ящиках КГБ
и запустят в массовое производство зомби-нейроимпланты,
ну и прочую похожую лабудень для контроля сознания...

то хз, очень даже может быть что чтой-то и получится. %)))

Date: 2017-03-27 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com

Тогда я бы на инопланетян поставил.

Date: 2017-03-27 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ну я ж не фошыст и в генетических рабов не верю.

если китайцы смогли осуществить колоссальный скачок, а румыны, насколько мне известно, успешно мочат коррупцию, то почему бы и нет?

тем более, китай показывает успешный пример сочетания авторитаризма и капитализма.

считаю, люди давно к этому готовы и у вас, включая ватников.
вопрос в отсутствии политической воли.

Date: 2017-03-28 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Я так понял, что говоря про "догнать/отстать" мы говорим о разном. Я о технологическом развитии. И тут уровня Запада РФ не достигнет никогда. Китай сделал скачок, но вот вырастет средний уровень жизни и им настанет пипец. Да и скачок (утрированно) от первобытного до феодализма, конечно, впечатляет, но вокруг-то уже постиндустриал. ))
А то, о чем говоришь ты, РФ достигнет эволюционным образом. Постепенно. Лет за 100. Иных путей нет. Франция от ВФР до 5 республики четверть тысячелетия (!) шла.

Date: 2017-03-27 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kat-matroskin.livejournal.com
Вы наверное имели в виду Украину?
Как Рашка может догнать Запад ? :-)

Date: 2017-03-28 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Ну он-то точно про нас имел в виду.

Date: 2017-03-27 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
хотя там надо смотреть сам текст иска, я не в курсе.

а то, как говорится, выпалата пени и штрафа не снимает задолженности.

Date: 2017-03-27 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Насколько я в курсе, там как раз за активы плюс просрочка.

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

April 2017

S M T W T F S
       1
23 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 04:16 am
Powered by Dreamwidth Studios