tyler78: (детское)
[personal profile] tyler78
Неоднократно встречал в ленте такое мнение, что Порошенко не подпишет закон о "борьбе с антикоррупционерами".
Что любопытно - озвучивалось это всегда с сожалением, мол, как было бы здорово ("у сирожы и шабунина пригорит, бггг"), но увы.

То есть, даже порохоботы недооценивают решительность нашего мудрого вождя. А зря. Когда ему что-то надо, он бывает очень резв и подвижен, назначение Луценко на должность главного библиокурора страны год назад наглядное подтверждение этому факту.
Разумеется, это никакой не авторитаризм. Для авторитаризма необходима серьезная поддержка населения.

Нет, это лишь попытка обезопасить высшее сословие - судей, прокуроров и весь этот "цвет нации" от преследования противными грантоедами.
Или вы их сами загоните? Своими перепостами шуточек про глупую вату? :)

Мне жаль, что многие люди так до сих пор и не поняли, к чему приводит усиление контроля при тотальной неэффективности институций и коррумпированности правоохранительной системы.

Хотя примеров масса, вплоть до недавнего обыска толпой сбушников "юконтроля" в тот же день, когда взрывались склады боеприпасов и убивали Вороненкова. Таковы приоритеты.

И когда следующая сволочь в мантии и с ксивой будет выкладывать фоточки своего дворца, мы будем утешаться тем, что все должны быть равны, чем грантоеды лучше прочих?

Лучше хором учить канадского посла, как ему следует контролировать использование грантоедами канадских денег.
В общем, поздравляю "охранителей" государственности. Это был хороший ход для консервации нашего болота.

Оцените красоту игры. В комментах в фейсбуке мне указали на две потрясающие детали.

1. Оказывается, в ответ на запрос депутата Журжия, НАЗК подтвердила, что защищать военнослужащих не было особой нужды. То есть, песня "защитим военных" была лишь информационным прикрытием для атаки на НГО (не говоря про несоответствие регламенту - заявили одну цель и правки - ослабление контроля военных, а на деле под шумок добавили усиление контроля неправительственных организаций)..

2. На встрече с представителями НГО президент отметил важность принятия закона в целях помощи военнослужащим, но указал на недопустимость давления на активистов неправительственных организаций.

Такого вопиющего политического шулерства и цинизма у нас я давно не припомню, вот честно.

PS в плане матчасти и понимания трагедии еще два важных текста на украинском.
1. Майдан в парламенті програв (с) Ірина Бекешкіна.
2. Що буде означати скандальний Законопроект з Е-декларування для реформи державної служби? (с) Альона Шкрум.


Date: 2017-03-27 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
такими темпами завтра и вы начнете ждать коллапса в рфии... а не своего прогресса )) красиво чо

Date: 2017-03-27 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
так давно уже начали.

Date: 2017-03-27 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com
Чувствую себя полным идиотом. Да, наверное, я в этом вопросе таковым и являюсь.
Никак не могу понять каким образом может повредить антикоррупционерам обязательство заполнять е-декларацию.

Date: 2017-03-27 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
простите, я больше не могу повторять одно и то же.

может тут разжевано понятнее:
http://m.nv.ua/ukr/opinion/bekeshkina/majdan-v-parlamenti-prograv-875707.html

цитата:
як ви думаєте, для чого це робиться? Та саме: для того, щоб перевести увагу від нових «відкриттів», які дуже скоро отримає суспільство від нової порції електронних декларацій посадовців за 2016. Згадайте. Скільки розганяли по всім ЗМІ оту злощасну квартиру Лещенка? А от палац і шикарний маєток Охендовського можна було побачити лише в Інтернеті. І щось пояснювати НАБУ він відмовився, може, тому його й досі тримають на посаду Голови ЦВК, хоча повноваження закінчилися ще у червні 2014 року? Бо на гачку?

Та хіба він один? Але замість них суспільство нацькують на тих, чия зарплата, скажімо так, відрізняється від середньо української. Так, в деяких проектах зарубіжних донорів зарплата сягає й тисячі доларів – значно менше європейської, але й більше, ніж у більшості українців. А жаба, судячи з обговорень – мабуть, наша національна тваринка. І не важить, що це не бюджетні і взагалі не українські гроші, і не важить, що ці гроші жорстко контролюються, що на сайтах організацій містяться звіти про використання цих грошей, нарешті, не важить, що з цих грошей платяться усі належні податки (про себе: у 2016 році було сплачено 61.713 грн. податків. Пенсію, до речі, не отримую – якось незручно).

Але автори плану розрахували вірно: що бідніше суспільство, то більша жаба.

Але це ще не все і не головне. Закон спеціально виписаний надзвичайно аморфно і не конкретно, отже, і його застосування буде залежати від того, куди і на кого спрямують відповідні контролюючі інстанції . Більше того, в законі міститься положення, яке взагалі може заблокувати діяльність громадських організацій – це положення про необхідність заповнення чиновницьких декларацій особам, які, цитую: «беруть участь, залучаються до здійснення заходів, пов'язаних із запобіганням, протидією корупції». Щось зрозуміло?

Ну от, наприклад, громадські організації замовляють соціологічним фірмам проведення опитування щодо корупції. Підпадає ця діяльність під закон? Скоріше, так. Питання: чи візьмуться соціологічні фірми за це з перспективою для керівників заповнення 40-сторінкової декларації? Навіть припустимо, що вони на це героїчно підуть. А як бути з тими, хто безпосередньо проводив опитування, тобто – з інтерв’юерами? А з тими, хто вводив результати в комп’ютерну програму? А з тими соціологами, хто готуватиме аналіз і представлятиме результати на прес-конференціях? Вони підпадають під Закон чи ні? Отже, скоріше за все, фірми утримаються від проведення таких досліджень. Те ж саме можна сказати й про власників приміщень, які орендуються під офіси і для проведення заходів і навіть про постачальників канцтоварів. Отож, від громадських організацій будуть шарахатися як від прокажених, бо кому потрібні неприємності?
Edited Date: 2017-03-27 10:17 pm (UTC)

Date: 2017-03-27 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com
Да, тут понятнее. Т. е., используя их е-декларации, антикоррупционеров смогут прессовать госорганы, а также откажутся от работы с ними их контрагенты, чтоб не заморачиваться с 40-страничными декларациями.
Согласен.
Правда есть небольшое сомнение, а почему не обязать всех жителей Украины заполнять е-декларации по умолчанию. Ну, как это делают в странах развитого капитализма. Тогда эти вопросы вообще не будут стоять.
Вот чувствую, опять глупость спросил. Да?
А, понимаю. неначасі. Сначала нужно дать поработать людям и добиться хоть каких-то положительных сдвигов в борьбе с коррупцией. Поработать в условиях недосягаемости госорганов для прессования и вставляния палок в колеса.
Что ж. Может это и правильно. Но не уверен.

Date: 2017-03-27 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
вот еще от Алены Шкрум

Facebook post (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156015109984358&set=a.10152244899989358.1073741826.834764357&type=3&theater)

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-27 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-daemon.livejournal.com - Date: 2017-03-28 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-28 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com - Date: 2017-03-28 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:56 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-27 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] africanec1980.livejournal.com
Из этой статьи:
>>Хочете публічності їхніх декларацій (бо справді всі вони і звіти пишуть, і подають декларації у податкову) – то ухвалюйте відповідний закон, але вже не про корупцію.

Т.е. оказывается нет особой проблемы, просто приняли не в том законе. Ок. Интересный пункт в статье, надо запомнить.

>>Корупція відійшла від страхів і активно пішла в наступ.
Т.е. требование заполнять декларацию это "активний наступ"?? Вы серьезно?? Да, там дальше идет еще обоснование почему это "активний наступ". Тоже довольно абстрактное обоснование, в котором встречаются слова "Скоріше, так", "припустимо". Очень обоснованно. И она ведь подозревает что написала ерунду, предугадывая что читатель подумает "Абсурд".

Ірина Бекешкіна очень любит точную терминологию. Ну ок. Товарищи типа Лещенко и остальные не коррупционеры, но очевидно являются лоббистами коррупционеров, судя по квартире Лещенко и реакции на просьбу показать доходы.

>>в Україні найбільший відсоток чоловіків, що живуть на «жіночому утриманні» - дружин, матерів і бабусь.
Опять забавно. Это она случайно не про своего коллегу которому чтобы купить хату одна тетка заняла денег, а жена-мега-диджей долго откладывала?


Выглядит как история про жабу и гадюку. В которой ни жабу ни гадюку особо не жалко.




(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-27 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] africanec1980.livejournal.com - Date: 2017-03-27 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-27 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] africanec1980.livejournal.com - Date: 2017-03-27 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-27 11:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-28 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
там шестнадцать довольно простых пунктов, а не сорок страниц

Date: 2017-03-28 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com
да, млин, в чём бином ньютона? требование е-декларирования это презумпция виновности, когда высшие чиновники, судьи да прокуроры подпадают под презумпцию виновности и должны доказывать происхождение своих состояний - это именно давление общества.
теперь под презумпцию виновности попали антикорупционеры, люди не имеющие властных полномочий и доступа к дележу бюджета... это очевидное давление.

зы. очевидная слабость запугивающих поправок - определение антикорупционера, эдак с сегодняшнего дня антикорупционеры переименуются в антимафиозников, а антимафиозная деятельность ещё не обросла поправками...

Date: 2017-03-28 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com
Но, если человек ничего не украл и у него все абсолютно прозрачно, то в чем проблема доказать законное происхождение своего состояния. Для того чтобы показать истинный факт не нужно никаких сверхусилий, разве нет? И как тогда общество еще может давить?

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-03-28 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com - Date: 2017-03-28 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-03-28 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com - Date: 2017-03-28 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-03-28 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com - Date: 2017-03-28 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-28 10:00 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-27 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
Может я тупой, но всё равно не понимаю в чём проблема декларировать доходы. Ну заполнят декларации, что из этого? К слову сказать, любой железнодорожник в чине от бригадира и выше,заполняет, так почему для антикоррупционеров и активистов это такой зашквар? Что в этом такого страшного, потратить полчаса за компом раз в год, чтобы в твоей честности никто не сомневался? Другой вопрос, что, например, мне нужно сдать декларацию до 30го, а сайт лежит уже третьи сутки и фиг туда ворвёшься, это реально бесит, да

Date: 2017-03-27 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а в чем проблема пройти в участок, гражданин?
в чем проблема собрать справки?
нет проблемы.

сбу, кстати, ни хера не сдает.

Date: 2017-03-28 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
хм. неубедительно. насчёт сбу, ну фиг знает, может они типа штирлицы там и у них другие свои проверки. насчёт военных тоже не соглашусь, сходу могу смоделировать пару ситуаций,в которых их декларация может здорово " выручить", нельзя чтоб такая информация у воюющей страны в открытом доступе была

(no subject)

From: [identity profile] vsamovarov.livejournal.com - Date: 2017-03-28 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-28 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsamovarov.livejournal.com - Date: 2017-03-28 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com - Date: 2017-03-28 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-03-28 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-28 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com - Date: 2017-03-28 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muziker.livejournal.com - Date: 2017-03-28 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-28 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muziker.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muziker.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com - Date: 2017-03-30 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsamovarov.livejournal.com - Date: 2017-03-28 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muziker.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-28 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Я уже писал - в ближайших (пятилетка) планах государства ввод ТОТАЛЬНОГО декларирования. Потому никакой трагедии не состоялось...

Да, кстати. У всех наших многочисленных не коммерческих организаций нулевые успехи в борьбе с коррупцией. Н-У-Л-Е-В-Ы-Е. Зато многие граждане поправили свое благосостояние очень не слабо. Почему бы и не их собственно, в парадигме жабы и гадюки разницы нет.

Date: 2017-03-28 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
В Украине 12 миллионов пенсионеров. Расскажите им об онлайн декларировании. Они СМС читать не умеют

Date: 2017-03-28 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com
В чем проблема. Есть родные/близкие/знакомые, которые сделают это за них бесплатно, или куча фирмочек, которые сделают это за мзду.

Date: 2017-03-28 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Я, в отличии от, не считаю людей пожилого возраста дебилами, не способными действовать по простейшей и понятной инструкции.

(no subject)

From: [identity profile] ranmod.livejournal.com - Date: 2017-03-28 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-28 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-28 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-28 10:39 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-28 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
НУЛЕВЫЕ?

а что, у них полномочия есть, как у прокуратуры, сбу и мусоров?
какие у них могут быть успехи?

за чей счет они попраивили благосостояние? за счет ваших налогов? так какое вам дело?

вы видели, сколько стоит содержание прокуратуры, сбу и ментов?
их содержат на наши с вами деньги.
и какие у них успехи?

это пздц.

Date: 2017-03-28 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Ну, давайте по порядку.

Если у них нет (и не будет) успехов в борьбе с коррупцией, то зачем в таком случае они обманывают доверие иностранных государств и берут у них деньги? Это уже имиджевые потери государства, т.е. и мои в том числе.
Меня действительно не касается, кто, зачем и на что дает им свои деньги, да и дела нет по большому счету. Но пусть уж тогда перестанут орать, что борються с коррупцией в этой стране, т.к. это вранье, а косо потом смотрят почему-то на меня.

На счет поправки благосостояния. Если уж на мое предприятие налоговая ходит с плановой проверкой строго по календарю, то откуда у нас такие преференции у господ антикоррупционеров? Они что, особенные какие-то? Пусть декларируются и платят налоги в бюджет, вот какое мое дело.

Я видел сколько стоит содержание СБУ, прокуратуры и ментов. Вот пусть граждане проявят сознательность и крепким долларом помогут мне нести эту тяжелую ношу. А успехи силовых структур мы на выборах например оценим...

Нет, не понимаю я этой лютой истерики. Е-декларирование по сути фикция, как оказалось, чего так всполошились?

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-03-28 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-28 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liveb-o-sjour.livejournal.com - Date: 2017-03-28 08:13 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-28 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com
Кто на должности ген.прокурора сидит, Лещенко или Луценко? вопрос на прояснение вашей дееспособности.

Date: 2017-03-28 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Если вы считаете важным, кто сидит в кресле ген.прокурора, то что же, с вашей дееспособностью все понятно.

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-03-28 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-28 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-03-28 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com - Date: 2017-03-28 08:18 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-28 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
Оу, Бекешкина? Эта ебаная социологиня "украинцы против огнестрела"? Помним, как же.

Шкрум, доця депутаны-коммуниста? Ахуеть публика ))))))

А вообще Петя снова облажался. Кто-то удивлен?

Date: 2017-03-28 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а по сути аргументов?

Date: 2017-03-28 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] brightglory2012.livejournal.com
Если это не авторитаризм - тогда какова политическая система Украины на сегодняшний момент? Системы сдержек и противовесов нет. Парламент, как подсистема общественного самоуправления, скомпрометирован. Системы правосудия нет. Права - нет. Политических партий - нет. Независимых СМИ - нет. Независимой адвокатуры - нет. А грантоеды плачут про обязательность декларирования - тут уже воронками вывозить можно и жаловаться некуда.

Date: 2017-03-28 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] yushchenkivets (from livejournal.com)
Оглядка на чистоту рук избирательных антикоррупционеров имеет практическое значение. Ведь если Порошенко ( о ужас! ) запятнал когда-то себя коррупцией - значит его надо сместить. И на его место, в результате досрочных выборов, сядет кто-то чистый. Юлия Владимирна, например. Или Рабинович. Садовой. Ляшко. Возможно, какой-то новый Тигипко. Или коллективное правление депутатов парламента при фактически упраздненной должности президента... Как-то не особо вдохновляет. Не исключен вариант и того, что это может стать предлогом к "третьему майдану", переходящему в гражданскую войну. Тоже не очень.

И напоминание, что альтернативные претенденты на власть не смогли найти для этой цели никого почище, чем Лещенко и ему подобные, заставит граждан задуматься. Именно, что задуматься.

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

April 2017

S M T W T F S
       1
23 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2017 04:42 am
Powered by Dreamwidth Studios