tyler78: (Default)
tyler78 ([personal profile] tyler78) wrote2011-08-06 11:18 am
Entry tags:

Арест ЮВТ

Арест Тимошенко - это тот редкий случай, когда ВСЕ самые поверхностные суждения оказываются верными.

По сути - превышала ли ЮВТ свои полномочия в свою премьерскую бытность? Конечно же, да!
Является ли подписание контракта по газу в 2009 году предательством интересов Украины (извините за пафос)?
Разумеется, да!
Можно ли судить за это? Теоретически, за это просто необходимо судить.

Однако есть не менее очевидные вещи:

Является ли суд над Тимошенко - позорным действом? Однозначно, да!
Можно ли считать суд независимым? Безусловно, нет!
Пытается ли Янукович упрятать своего главного конкурента за решетку по политическим мотивам? Да, это ясно, как божий день.

Можно ли считать процесс против Тимошенко доказательством борьбы с коррупцией? Не смешите наши тапочки! Какая может быть борьба с коррупцией в стране, президент которой не постеснялся присвоить себе гос.резиденцию, оформив ее на каких-то подставных лиц, и уже два года боится показать свой дворец журналистам; в стране, где политики тупо оформляют все свои бизнесы на жен-домохозяек и на голубом глазу рассказывают, что эти жены, которые в своей жизни не проработали ни дня, самостоятельно накопили на яхты и виллы; в стране, министр внутренних дел (!) которой заявляет, что дорогую машину ему "подарил" кое-кто, но он никому не скажет, кто именно и т.п.

Понятно ли это даже самым полуграмотным гражданам Украины? Думаю, да.
Играет ли на руку Тимошенко вся эта история? А как же - мученица, все дела.

Хватит ли сил у Януковича и его партии, чтобы построить в Украине Беларусь? Не хватит.
Во-первых, сама Беларусь с трудом держится. Во-вторых, Лукашенко, конечно, личность омерзительная, но ему по крайней мере удалось создать социальное государство, которое много лет обеспечивало гражданам относительно сытую жизнь, а в Украине этого не наблюдается даже в первом приближении.



Отсюда вывод: Янукович зря скомандовал арестовать Тимошенко. Переоценил он себя, любимого. Вот и хорошо.
Зато шансы на президентство Тимошенко увеличиваются. Это плохо. И никого другого на горизонте нет. Это еще хуже.

[identity profile] mainstream-zp.livejournal.com 2011-08-06 02:30 pm (UTC)(link)
тоже думаю, что белорусский вариант не получится. там концентрация гос.собственности, а нас продолжается раздача ее остатков.

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 02:41 pm (UTC)(link)
я даже слышал, что там совковый порядок, якобы, мажоры на красный свет на бентлях не ездят; дороги чинят, а не зарабатывают на откатах при их стройке и ремонте, в общем -рай. Если бы еще хлопать на площади разрешили -так вообще.

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 02:43 pm (UTC)(link)
(сам в Беларуси был в последний раз в 1994 году, поэтому сложно отойти от стереотипов).

[identity profile] mainstream-zp.livejournal.com 2011-08-06 02:56 pm (UTC)(link)
некоторые позитивные элементы совка внедрили.

но народ там щяс жалуется, что жратва сильно подорожала. я так понимаю курс держали искусственно завышенным

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 03:37 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, завышенный курс это не причина, а следствие эффективности экономики (и соотношения импорта и экспорта).

А совок тем и отличается, что его эффективность сильно зависит от мудрости планировщика.
Какая мудрость у Лукашенко - это на лбу написано.
За счет каких-то российских дотаций и выживали...

И непонятно, насколько конкурентоспособна их хваленая промышленность, которую они сохранили...

(опять же, все это стереотипы, почерпнутые в инете).

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 03:43 pm (UTC)(link)
Показательно, что мы углубились в проблемы Беларуси, хотя разговор был про Украину. Про чужие горести говорить приятнее ;)

[identity profile] web-mistress.livejournal.com 2011-08-06 04:02 pm (UTC)(link)
И безопаснее - не поругаешься :))

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 04:04 pm (UTC)(link)
Я совершенно лишен патриотических чувств в отношении украинского истеблишмента, защищать там некого, так что можешь не деликатничать )))

[identity profile] web-mistress.livejournal.com 2011-08-06 04:15 pm (UTC)(link)
:)) Я это в общем написала, про украинский истеблишмент я слишком мало знаю, чтобы высказывать хоть сколь-нибудь квалифицированное мнение. :)

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 04:22 pm (UTC)(link)
Ты немного потеряла, если бы я жил в другой стране, то вряд ли бы заинтересовался украинскими персоналиями ввиду их бездарности в стиле персонажей Салтыкова-Щедрина...

PS хотя про ваших, конечно, слыхал немало :)

[identity profile] web-mistress.livejournal.com 2011-08-06 04:33 pm (UTC)(link)
:D Ты понимаешь, поскольку я сейчас неожиданно вращаюсь там, где вращаюсь, то особенно ясно вижу, сколько в слухах неправды. Это я не к тому, что персоналии белые и пушистые, а на них злые люди бочку катят, нет. Просто все настолько кидаются грязью друг в друга и настолько обеляют себя, что реальность вычленить нереально. :D Если ты в стороне от всего стоишь. А если внутри - так тем более. :((

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 08:43 pm (UTC)(link)
с этим сложно спорить - эпоха инфомусора и тотального спама девальвировала ценность единицы информации )))

[identity profile] web-mistress.livejournal.com 2011-08-06 08:48 pm (UTC)(link)
К сожалению, и возможность составить мнение - тоже. :( Во всяком случае - при желании хоть какой-то объективности и критической оценки.

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 09:17 pm (UTC)(link)
и, тем не менее, собственное мнение по важным вопросом у всех остается -следовательно, придется его на чем-то формировать )

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 08:47 pm (UTC)(link)
А, еще: остается верить знакомым проверенным источникам, которые хорошо зарекомендовали себя.

[identity profile] web-mistress.livejournal.com 2011-08-06 08:50 pm (UTC)(link)
Я не верю в наличие знакомых проверенных источников. :) Потому что любые источники вращаются все в том же информационном мусоре либо их цепляют внутренние разборки.

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 09:18 pm (UTC)(link)
и что остается в таком случае?

[identity profile] web-mistress.livejournal.com 2011-08-06 09:23 pm (UTC)(link)
Жить в условиях неопределенности :)

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 09:29 pm (UTC)(link)
По шкале от 0 до 100 это примерно 1? ;)

[identity profile] web-mistress.livejournal.com 2011-08-06 09:36 pm (UTC)(link)
Это смотря в каком отношении :))

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 09:43 pm (UTC)(link)
определенность - 100.
неопределенность - 0.

[identity profile] web-mistress.livejournal.com 2011-08-06 09:50 pm (UTC)(link)
Это я поняла. :) Я имею в виду, что определенность в отношении, скажем, того, кто будет следующим президентом - все-таки не 1. Во всяком случае, у нас. :)) А хорошо это или плохо, и что воспоследует - тут уже неопределенность! :))

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 10:02 pm (UTC)(link)
Ну так никто ж не против агностицизма, но хотя бы с "тенями вещей" разобраться возможно, невзирая на ))))

[identity profile] mainstream-zp.livejournal.com 2011-08-06 04:28 pm (UTC)(link)
ну мы анализируем, можно ли такую модель натянуть на Украину.

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 08:46 pm (UTC)(link)
натянуть можно, но сначала придется реализовать соцпрограммы.
Гораздо проще ЮВТ в тюрьму посадить, повысить пенсионный возраст, запустить три станции метро и искренне считать себя реформатором )))

[identity profile] mainstream-zp.livejournal.com 2011-08-07 04:51 pm (UTC)(link)
три станции метро, мосты - развивается все-таки город при Черновецком :)))

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-07 05:11 pm (UTC)(link)
а еще красиво все перекопали - кипит покращення )))

[identity profile] web-mistress.livejournal.com 2011-08-06 03:36 pm (UTC)(link)
Да, нам тоже это говорили, когда мы там были. Меньше года назад. Но хлопать нельзя. :)

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 03:38 pm (UTC)(link)
А что конкретно говорили вам меньше года назад, интересно.

[identity profile] web-mistress.livejournal.com 2011-08-06 03:41 pm (UTC)(link)
Что высокая социальная защищенность, что нет страха ни за себя, ни за детей, ни за безопасность типа пройти по улице ночью. Низкая коррупция. Ну да, денег мало, но нет такого расслоения, как в России - у всех не так уж много.

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 03:46 pm (UTC)(link)
Понятно. Все как по шаблону. А кто говорил? В смысле - люди в троллейбусе или пенсионеры или продвинутые пользователи интернета?
Это имеет значение.

А то у нас на Востоке Украины даже сейчас, наверное, кто-то продолжает всерьез говорить о "крепком хозяйственнике Януковиче", "стабильности" и т.п., а на Западе Украины кто-то не менее серьезно говорит о "демократических ценностях Ющенко" и "героизме Тимошенко".

[identity profile] web-mistress.livejournal.com 2011-08-06 04:01 pm (UTC)(link)
Разные люди - местный подполковник милиции, девушка с ресепшн в гостинице, химик-технолог. :))

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 04:02 pm (UTC)(link)
Тогда выборка репрезентативна, да )))

[identity profile] web-mistress.livejournal.com 2011-08-06 04:03 pm (UTC)(link)
Но только три человека. :)) С другими я не разговаривала о ситуации в Беларуси. :))

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 04:05 pm (UTC)(link)
Три живых человека, это в любом случае намного больше, чем анонимусы в инете.

[identity profile] tyler78.livejournal.com 2011-08-06 04:05 pm (UTC)(link)
(это я на свои познания намекаю)

[identity profile] web-mistress.livejournal.com 2011-08-06 04:13 pm (UTC)(link)
:) Это да.