И еще о погромах
Dec. 14th, 2010 23:28![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Тема погромов на Манежной не дает мне покоя. Слишком просто все свалить на постепенное одичание москвичей (а также питерцев и ростовцев), тупость (продажность) ментов, провокации с целью усиления запроса на сильную руку и т.д.
Граждане России в разной форме объясняют: мол, устали от беспредела с этническим уклоном.
А популярный жж-юзер![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
fritzmorgen прямо формулирует:
Может быть, я должен верить в сказки толстощёких клоунов в дорогих пиджаках, которые врут, будто у преступности нет национальности? … Пока точной статистики по преступлениям в разрезе национальностей нет, каждого дагестанца будут считать убийцей, а каждого таджика — насильником. Из-за того, что изредка в СМИ появляются истории, как дагестанец кого-нибудь убил, а таджик кого-нибудь изнасиловал.
Пока точной статистики нет, главы кавказских диаспор будут смеяться в лицо в ответ на любые претензии. «Нельзя судить обо всей нации по единичным случаям». И всё — гуляй, Ваня… Конечно, если потребовать от милиции вести и публиковать статистику по национальности преступников, тут же выяснится, что национальный вопрос в России есть, и что этот вопрос стоит у нас весьма остро.
Я, конечно, поинтересовался:
«1. Кто и как будет определять национальность? Человек с фамилией на "-ян" не обязательно армянин. И человек с фамилией на "-ов" не обязательно славянин.
2. Что делать, если преступление совершено сыном дагестанца и русского? Что, если у преступника бабушка еврейка, дед украинец, а мать грузинка? Добавить в статистику по данному виду преступлений 0,25 случая по евреям, 0,25 по украинцам и 0,5 случая по грузинам?»
Ответа от автора я не получил (были забавные комменты, но не от автора). Да и какой тут может быть ответ? Как говорил мудрый филин: «Ребята, вы меня тактикой не грузите. Я стратег».
Конечно, в нашем Киеве особой проблемы этнического противостояния диаспор не наблюдается (к счастью), поэтому мне легко иронизировать. Но в Москве-то все по-другому. В 2003м году я приезжал в Москву на футбол и гостил у своего хорошего приятеля-азербайджанца. Он как-то обронил агрессивную фразу в отношении приезжих азербайджанцев.
- Странно слышать подобное от бывшего бакинца по имени Рустам, - удивился я.
- Блин, ты себе не представляешь, какое чудовищное бычье приезжает… Как они себя тут ведут… Из-за них потом ненавидят азербайджанцев, - с горечью ответил Рустам.
Показательно, правда? В этой связи для меня открытый вопрос: действительно ликавказцы оборзели «этническая преступность» настолько сильна, а проказничающих представителей Северного Кавказа менты системно отпускают по-тихому, то ли за взятки, то ли чтобы не огорчать Рамзана Ахмадовича «тихо было». И, если ответ да, то что делать дальше? Ведь погромы на Манежной повторятся.
Предположим, чисто теоретически, что у меня были бы полномочия Медведева. Что дальше – уволить глупого Нургалиева и разогнать ментовскую верхушку? А дальше? Запретить президентским указом танцевать лезгинку в общественных местах? Попросить представителей кавказских диаспор больше не давать взятки и выручать таким образом соплеменников из ментовской неволи?
Даже не знаю, что посоветовать господину Медведеву. Хотя советы люблю – прям сил нет.
PS А тем временем в демократической Италии граждане интеллигентно (некоторые даже без молотков) общаются с представителями полиции см.фото.
"Пока они играют в свою мелкую игру в парламенте, мы катимся в пропасть. Где мое будущее? Я не чувствую, что меня представляет это правительство, я не чувствую, что я представлен в собственной стране", - заявил один из протестующих, 19-летний студент Марко.
Жалко парня - он не чувствует, что его представляет правительство! Как, объясните мне, должен себя вести нормальный человек, осознав такое? Ответ очевиден - надо срочно вооружаться и идти поджигать машины. А как иначе.
С другой стороны, они пока рубятся с полицией, а не отлавливают прохожих с внешностью сицилийцев или корсиканцев.
PPS Все сильнее задумываюсь над тем, что во всем виноваты фотографы и телевидение с интернетом. Кому не хочется стать героем боевого репортажа и, если повезет, украсить своей рожей чей-нибудь аватар?
UPD Буквально только что прочитал новость: В Ростове-на-Дону запретили танцевать лезгинку на улице.
Оказывается, эта гениальная мысль пришла не только мне в голову. Жизнь опережает мечту? Теперь в Ростове-на-Дону уйдут в преданье бедствия. Ура, товарищи.
Граждане России в разной форме объясняют: мол, устали от беспредела с этническим уклоном.
А популярный жж-юзер
fritzmorgen прямо формулирует: Может быть, я должен верить в сказки толстощёких клоунов в дорогих пиджаках, которые врут, будто у преступности нет национальности? … Пока точной статистики по преступлениям в разрезе национальностей нет, каждого дагестанца будут считать убийцей, а каждого таджика — насильником. Из-за того, что изредка в СМИ появляются истории, как дагестанец кого-нибудь убил, а таджик кого-нибудь изнасиловал.
Пока точной статистики нет, главы кавказских диаспор будут смеяться в лицо в ответ на любые претензии. «Нельзя судить обо всей нации по единичным случаям». И всё — гуляй, Ваня… Конечно, если потребовать от милиции вести и публиковать статистику по национальности преступников, тут же выяснится, что национальный вопрос в России есть, и что этот вопрос стоит у нас весьма остро.
Я, конечно, поинтересовался:
«1. Кто и как будет определять национальность? Человек с фамилией на "-ян" не обязательно армянин. И человек с фамилией на "-ов" не обязательно славянин.
2. Что делать, если преступление совершено сыном дагестанца и русского? Что, если у преступника бабушка еврейка, дед украинец, а мать грузинка? Добавить в статистику по данному виду преступлений 0,25 случая по евреям, 0,25 по украинцам и 0,5 случая по грузинам?»
Ответа от автора я не получил (были забавные комменты, но не от автора). Да и какой тут может быть ответ? Как говорил мудрый филин: «Ребята, вы меня тактикой не грузите. Я стратег».
Конечно, в нашем Киеве особой проблемы этнического противостояния диаспор не наблюдается (к счастью), поэтому мне легко иронизировать. Но в Москве-то все по-другому. В 2003м году я приезжал в Москву на футбол и гостил у своего хорошего приятеля-азербайджанца. Он как-то обронил агрессивную фразу в отношении приезжих азербайджанцев.
- Странно слышать подобное от бывшего бакинца по имени Рустам, - удивился я.
- Блин, ты себе не представляешь, какое чудовищное бычье приезжает… Как они себя тут ведут… Из-за них потом ненавидят азербайджанцев, - с горечью ответил Рустам.
Показательно, правда? В этой связи для меня открытый вопрос: действительно ли
Предположим, чисто теоретически, что у меня были бы полномочия Медведева. Что дальше – уволить глупого Нургалиева и разогнать ментовскую верхушку? А дальше? Запретить президентским указом танцевать лезгинку в общественных местах? Попросить представителей кавказских диаспор больше не давать взятки и выручать таким образом соплеменников из ментовской неволи?
Даже не знаю, что посоветовать господину Медведеву. Хотя советы люблю – прям сил нет.
PS А тем временем в демократической Италии граждане интеллигентно (некоторые даже без молотков) общаются с представителями полиции см.фото.
"Пока они играют в свою мелкую игру в парламенте, мы катимся в пропасть. Где мое будущее? Я не чувствую, что меня представляет это правительство, я не чувствую, что я представлен в собственной стране", - заявил один из протестующих, 19-летний студент Марко.
Жалко парня - он не чувствует, что его представляет правительство! Как, объясните мне, должен себя вести нормальный человек, осознав такое? Ответ очевиден - надо срочно вооружаться и идти поджигать машины. А как иначе.
С другой стороны, они пока рубятся с полицией, а не отлавливают прохожих с внешностью сицилийцев или корсиканцев.
PPS Все сильнее задумываюсь над тем, что во всем виноваты фотографы и телевидение с интернетом. Кому не хочется стать героем боевого репортажа и, если повезет, украсить своей рожей чей-нибудь аватар?
UPD Буквально только что прочитал новость: В Ростове-на-Дону запретили танцевать лезгинку на улице.
Оказывается, эта гениальная мысль пришла не только мне в голову. Жизнь опережает мечту? Теперь в Ростове-на-Дону уйдут в преданье бедствия. Ура, товарищи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-14 22:16 (UTC)Вы же не призываете отменить статистическую разбивку на мужчин/женщин только потому что на свете есть гермафродиты?
no subject
Date: 2010-12-14 22:24 (UTC)Только сперва ответьте, как ученый ученому, не вопросом. а ответом на два моих базовых вопроса.
Передерг защитан
Date: 2010-12-14 22:25 (UTC)no subject
Date: 2010-12-14 22:28 (UTC)no subject
Date: 2010-12-15 00:34 (UTC)Re: Передерг защитан
Date: 2010-12-15 00:38 (UTC)no subject
Date: 2010-12-15 00:39 (UTC)1. Прокуратура, разумеется, будет устанавливать (пожалуйста обратите внимание: не определять, а устанавливать) национальность. Как устанавливает все прочие биографические данные человека. Устанавливать она ее будет либо по записи в свидетельстве о рождении или паспорте, либо по совокупности признаков: место рождения и проживания, имя и фамилия, собственные показания подозреваемого или лиц знающих его. Если эти данные не позволят с разумной вероятностью установить национальность - будет отмечаться "национальность не установлена".
2. В таком случае, разумеется, будет отмечаться "mixed ethnicity".
Также хочу обратить ваше внимание на практику американских правоохранительных органов, которые ведут и всегда вели подобную статистику. http://projects.nytimes.com/crime/homicides/map
no subject
Date: 2010-12-15 06:25 (UTC)Прочитала "опускают". Надолго зависла.
no subject
Date: 2010-12-15 06:37 (UTC)no subject
Date: 2010-12-15 06:56 (UTC)Но я по-прежнему не вижу реального механизма подобной статистики в России.
И отчетливо представляю, как это может выглядеть:
- "Нам для статистиеки не хватает 10 белых убийц и 5 черных воров".
- "за истекший месяц в москве совершено Х преступлений. Из них - русскими - 70%, кавказцами - 10%, среднеазиатами - 2%, остальные -национальность не определена".
И что даст подобная статистика? Я не говорю о том, что нужна еще и дифференциация по кавкаским народам, насколько я понимаю.
PS так и я не ученый. Это был ремикс фразы Бендера: "Скажите, Киса, как художник художнику..."
no subject
Date: 2010-12-15 06:57 (UTC)Как исправить ситуацию с милицией - это отдельная тема.
no subject
Date: 2010-12-15 06:58 (UTC)no subject
Date: 2010-12-15 08:30 (UTC)no subject
Date: 2010-12-15 08:31 (UTC)опасливаятолерантная?no subject
Date: 2010-12-15 08:37 (UTC)no subject
Date: 2010-12-15 10:23 (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 19:50 (UTC)no subject
Date: 2010-12-16 20:49 (UTC)