Солонин против Исаева на Эхе Москвы

[tyler78]

Исаев и Солонин - это нынешние хедлайнеры в жанре истории Второй Мировой. Разумеется, терпеть друг друга не могут и не упускают возможности кольнуть. Я читал обоих - в этой связи вспоминается известный анекдот "И ты, Сарочка, тоже права". И тут новость: уважаемые историки будут дебатировать на Эхе Москвы! Радость-то какая!

Клинч: Июнь 1941: хаос или порядок

Гости: Марк Солонин, Алексей Исаев

.: Июнь 1941: хаос или порядок Марк Солонин vs Алексей Исаев

---

PS Передача (см.расшифровку) разочаровала - только расставили фигуры на доске и сделали пару ходов, как все закончилось. Даже толком не успели друг в друга какашки метнуть. :(

Comments

[viridemons.livejournal.com]

Если честно, чего ты ждёшь от их разговора?

[tyler78.livejournal.com]

Разумеется, я жду не какашек.

Они легко могут подловить друг друга на противоречиях. Анализируя это, я могу у себя сформировать более-менее внятное собственное мнение. Как в суде.

[viridemons.livejournal.com]

Нетушки. Т.е. притащить заранее подготовленные выдержки друг из друга они конечно могут. И на выкрик "на странице ... Вы цитируете документ не полностью", другой ответит "зато вы ..." Поверь, что бы их проверить нужно горбатиться в архивах, а не полчаса перебранок послушать. Иил как вариант, читать тех кто это делает. Тем паче, оба многократно пойманы на вранье или отсебятине.

[tyler78.livejournal.com]

Ну, а если я вместо этого всего просто попробую свое мнение сложить? Можно я попробую?
Мне это обычно удается.

Разумеется, дело касается не поиска блох -типа, кто-то неправильно на карте дивизию отметил.

Например, относительно тезиса Солонина (или Суворова) о наличии сугубо наступательных планов РККА в 1941г, Исаев приводит контраргумент, что наступательные планы по умолчанию были почти у всех, включая Польшу в 1939г и всех участников первой мировой, и это объясняется не столько мегаагрессивными намерениями, сколько желанием получить стратегическую инициативу в конфликте.
Мне это показалось убедительным.

С другой стороны, попытки Исаева объяснить провал 1941г исключительно объективными развертывания, будто немцам так легко было котлы перемалывать, меня не убеждает, тут я согласен с Солониным.

И когда они критикуют друг друга по существу -а мужчины они все же относительно степенные, мне интересно. Только расшифровку бы не получасовую, а трехчасовую, хотя бы.

Как-то так.

[viridemons.livejournal.com]

По п.1 даже я тебе возрожу, что у Франции с наступательными планами не сложилось, равно и у Чехословакии. Соответственно таковые точно известны только для Польши (39) и Германии (39,40,41) Проблема в другом, на самом деле. У нас нет ни одного законченного плана или директивы образца 41 года. Спор "историков" беспредметен. Мы не знаем ни одного советского плана образца 41.У спора нет материальной основы. У нас в лучшем случае рукописные изложения планов развёртывания на пару страничек.

[tyler78.livejournal.com]

Так я же ничего о Франции-40 не говорил :)
И отстутсвие какого-то известного стратегического плана говорит в пользу версии Исаева -да, были тактические планы из серии "шоб було", а насколько они были реальны - это второй вопрос, наши к наступлению в июне 41г целенаправленно не готовились.

И не обязательно получить ве документы в оригинале, чтобы иметь какое-то осмысленное мнение.

В общем, мы углубились.
А формат спора истоирков я считаю вполне осмысленным, только времени им надо намного больше.