Доступная недвижимость в мире

[tyler78]

Вопрос к залу.
У меня тут один спор с прочими пикейными жилетами, которые свято убеждены, что на Западе любой работающий к 30-35 годам с легкостью может купить квартирку и т.д.
В отличие от "недоступного Киева" (дорогущая Москва не в счет, с этим даже пикейные жилеты не спорят).

Не подскажете, что там в ваших Нью-Йорках, Парижах, Берлинах ит.п. происходит - сколько зарабатывает обычный офисный планктон в среднем и сколько стоит 100м квартира в спальнике (ну или сколько стоит квадратный метр).

Спасибо.

Comments

[rkatsyv.livejournal.com]

В Бруклине (это практически полностью "спальная" часть города) в "белом" районе 100 кв. м. стоит около 180-200 тысяч.
Офисный планктон в НЙ к 30-35 получает в среднем тысяч 70-80 в год и такую квартиру при желании вполне могут себе позволить, да. К тому же сейчас у нас средний процент по ипотеке - 3.5, при таких цифрах такую квартиру практически кто угодно может позволить. Начиная тысяч с 40 в год, я бы сказал.

[tyler78.livejournal.com]

спасибо!

[viridemons.livejournal.com]

1. http://www.immobilienscout24.de/Suche/S-8T/Wohnung-Kauf/Umkreissuche/Wiesbaden/65185/-124175/2240655/-/-/10/3,00-/70,00-?enteredFrom=one_step_search
2. Вывод, да можно. +/- сколько членов семьи, сколько работают, Иногда это дешевле чем снимать.
P. S. Про Берлин не знаю думаю, что у нас всё в среднем подороже, прада и зарплаты выше.

[tyler78.livejournal.com]

А можно конкретнее:
в каком интервале ты бы оценил цену квадратного метра в Wiesbaden в спальнике и в каком - месячную нетто зарплату офисных сотрудников?
И что (примерно) в Берлине?

[viridemons.livejournal.com]

Ок. 1. Про Берлин могу только сказать, что там уровень жизни заметно ниже чем в моём южном Гессене и сравнивать очень сложно. Я не очень понял вопрос, тебе нужен мегаполис или вы забились на конкретный город? Тогда бери Мюнхен, вот там уж жильё дорогое, по любым немецким меркам. Берлин и рядом не лежал, кроме пары тройки центральных кварталов.
2. Крупнейший город в моей округе Франкфурт на Майне.
Посмотрел, что там. Пример такой http://www.immobilienscout24.de/expose/65350203
Заложил, что из 129 900 евро это 20 000 внесённых сразу и остальное кредит. Не сравнивал кредиты других банков, сразу взял с сайта, вышло 349,19 в месяц. Эта цифра не включает коммуналку и гараж. Указанная цена ниже стоимости аренды примерно на 120 евро. Плюс если хочешь своё собственно место в гараже 5 000 евро. Плюс 5,95 % посреднику. Все дополнительные расходы так же можно размазать по кредиту лет на 30.

Второй пример http://www.immobilienscout24.de/expose/66610193
331.650 если из них взять 20 000 как в предыдущем, выйдет 984,70 в месяц, что на мой взгляд, даже за большую 3 комнатку многовато. Плюс 15 000 за место в подземном гараже. Кроме того, в эта хата постройки 12 года и у неё на порядок более дешёвое отопление.

Пока смотрел о чём тебе написать жена это увидела. В результате меня пилят по переезду во Франкфурт, спасибо тебе отдельное.
При тех же заданных параметрах. 4 комнаты http://www.immobilienscout24.de/expose/65768001
По деньгам всё очень похоже на первый вариант, только гараж 15, а не 5.
Все варианты доступны для семьи из 2 работающих с 1 или 2 детьми. Из расчёта 3000-3800 нетто зарплаты + 184 евро на каждого ребёнка от государства. Могу разбить раскладку подробней по доходам родителей.
P.S. все примеры не дальше 25 минут от центра города, везде доступно метро или скоростной городской поезд. Везде проблема с парковкой.

[tyler78.livejournal.com]

на конкретный город, разумеется не забивались, просто для ориентира брали столицы, но ты объяснил про Мюнхен и Берлин, ок.
мы спорим по поводу соотношения стоимости квадратного метра к месячной зарплате нетто в разных странах по сравнению с Киевом - теперь должно быть понятнее, что я от тебя хочу.

по поводу примера, уточняем:
129900 евро, 157000 евро и 331650 евро за примерно 100 м во Франкфурте, так?
разница в три раза. почему?
навскидку - первые два варианта дома 1970-1971 года, а дорогой вариант -2012.
но, вероятно, еще и расположение влияет?
за 300 тыс. дом в крутом месте и ближе к центру, так?

раскладка по доходам родителей интересна.
3000-3800 - это на человека или на семью?
судя по всему, на человека.
и какие должности-профессии так зарабатывают?

спасибо.

PS извини за жену.

[viridemons.livejournal.com]

Я думаю, самое важное это „ruhe“ - «тишина». В теории означает тихое положение, на практики спокойных соседей, например отсутствие эмигрантов. Во вновь продаваемом доме, с заведомо завышенными ценами, таких соседей наверняка не будет. Важный фактор экономное отопление, и естественное освещение
Может, я неверно воспринимаю понятие «офисный планктон». По моему, это не очень квалифицированный конторский сотрудник. Не слишком погружаюсь в метод расчёта налогов в Германии, я прикинул.
Расчёт был такой:
В семье один ребёнок. 1. супруг имеет 3000 брутто, он средней руки программист со стажем лет 10. 3 Налоговый класс. Остаток нетто 2 145 евро. Супруг 2, долгое время не была трудоустроен, сидел с ребёнком, реальная квалификация на уровне выпускника с дипломом. 1 800 брутто, при 5 налоговом классе 1 023 евро нетто. Итого около 3 150.

Второй вариант
Оба зарабатывают по 4 000 – брутто – опытный квалифицированный персонал. Например, админ в банке или управляющий в сетевом магазине, администратор. Оба имеют по 2 390 нетто. Т.е. больше 4 500 в месяц на двоих.

Третий
Работает 1 супруг, опытный инженер, реально квалифицированный программист, старший экономист в средней фирме, средней руки юрист или бухгалтер, спец в борьбе с налогами (на местном диалекте штоербератор) – 6 000 брутто, 3 920 нетто.

+ на ребёнка 184 каждый месяц.

Только ты немного не туда копаешь, скажем, жилё в одноэтажных пригородах будет стоить дороже, добираться будет дольше, но жизнь считается комфортней. А можно найти жильё в 30 – 40 минутах езды от Франкфурта и за 150 000 купить дом на 150 – 200 метров с земельным участком и лесом в 200 метрах.

На самом деле тут жизнь совсем не так устроена. Вот ты можешь быть уверен, купил хату в Киеве и это на всю жизнь, даже если работу сменишь, будешь новую искать в Киеве. А здесь живут там где работают, а не работают где живут. Посему и квартиру или дом покупать не спешат. Скажем, есть у меня знакомый, он работал инженером на Лейке, потом на Сименс в Вецларе – это дыра с населением 20 000 человек. Думаю, инженеры этих двух контор там половину сбора налогов в окрестных сёлах дают. А потом переехал в Мюнхен, а потом в 30 км. от Мюнхена, но хата там почти 150 метров этак за 650-800 в месяц.

[tyler78.livejournal.com]

понятно, раскладка по зп особенно интересная.
спасибо.

и это -ты сам в висбадене снимаешь или уже живешь в своем?

[viridemons.livejournal.com]

Вот пойдёт жена работать может и куплю, а может, поменяю работу и перееду. Тут и отношение к съёму жилья другое. Иногда вполне обеспеченные люди снимают жильё всю жизнь.

[tyler78.livejournal.com]

вероятно, права арендаторов получше защищены, чем в Украине.

[viridemons.livejournal.com]

Это точно.

[viridemons.livejournal.com]

P.S.
К вопросу о разнице в подходов
Это Висбаден http://www.immobilienscout24.de/expose/67800559?navigationServiceUrl=/search/resultList/exposeNavigation/navigate.go?searchUrl%3D/Suche/S-T/P-2/Wohnung-Kauf/Umkreissuche/Wiesbaden/65185/-124175/2240655/-/-/10/3,00-/70,00-%26exposeId%3D67800559&navigationHasPrev=true&navigationHasNext=true&navigationBarType=RESULT_LIST
Я не представляю как можно продать хату за пол лимона в доме 1885 года с убитой планировкой. А подиж ты, цена за метр больше чем во Франкфурте

[tyler78.livejournal.com]

это потому что тебя только танки с футболом интересуют, а "культурные люди" ценят здания в стиле "модерн" )))))