![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Сегодня (29 марта) у меня состоялся очень интересный диалог с представителем «Правого Сектора» в ФБ.
Из соображений этики я не буду указывать имя, а вот диалог привожу без купюр:
Д К :Сегодня присутствовал на оперативном совещании "Правого сектора". Того самого, в котором "биндеровцы" из "Тризуба", "нацисты" из "Патриота Украины", "чеченцы" из УНСО и другие персонажи РТР-овских вечерних ужастиков.
Итак, тот самый бронеавтомобиль во дворе, грозная охрана на входах, Ярош во главе стола, за столом суровые мужики, реввоенсоветский стиль общения... Четверть выступлений - на русском языке. И это было воспринято НОРМАЛЬНО в самой экстремистской из бандеровских партий Украины.
Скажу больше: часть агитматериалов Яроша в нынешней президентской кампании будет напечатана по-русски - потому что кандидат Ярош и его программа должны быть понятны и тем избирателям, которые пока не выучили украинского. А программный ролик "Велике українське відвоювання" переведён ещё и на белорусский, и на польский, и на чешский, и на хорватский, и на английский, и на французский, и на испанский, и на фарси... Суровые мужики из "Правого сектора" оказались достаточно образованными и дальновидными для такой интернациональной пропаганды.
Но российские СМИ об этом, естественно, промолчат.
Vadym: Насчет русского языка - это хорошо. А вот с бронеавтомобилем все равно как-то не очень убедительно выглядит...
Д К : Бронеавтомобиль вполне убедителен на фоне уже развёрнутой российскими пропагандонами кампании по оправданию запланированной операции по физическому устранению Дмитрия Яроша: "Ветераны российского спецназа уверены: Ярош своими заявлениями подписал себе приговор"
Vadym : Я ж не говорю, что бронеавтомобиль НЕ нужен (хотя почти уверен, что ФСБ категорически не заинтересована в устранении Яроша). Не вполне ясно другое: почему гос.имущество из межигорья втихаря присваивается? Ну, попросили бы официально МВД разрешение на аренду, например. Методы экспроприации впечатляют. ФСБ аплодирует.
Д К : Попросить разрешения у Авакова, который только что организовал убийство правой (если смотреть с севера) руки Яроша - Сашка Билого? Vadym, давайте мыслить реальными категориями.
Vadym : Насколько я могу судить, автомобили были похищены задолго ДО истории с Билым. Я на самом деле с уважением отношусь к весьма взвешенным и уместным заявлениям Яроша, просто такие "мелочи" это умножают на ноль. Украли, а теперь задним числом находят оправдания. Ну, дело хозяйское.
Д К: Такие "мелочи" объясняют, почему Билого помножили на ноль, а Ярош всё ещё жив.
Vadym: Т.е. забота о личной безопасности допускает мародерство?
Д К: Мародёрство - это когда некто, не участвующий в боевых действиях, идёт за солдатами в поисках материальных ценностей и собирает эти ценности не для солдат и не для страны, а исключительно в свой карман.
А "Правый сектор" в боях первой украинской революции 2014 года принимал самое активное участие; и потому рассматриваемый броневик является законным военным трофеем.
Vadym: Толковый словарь Даля: МАРОДЕР м. франц. переделано в миродер: солдат грабитель, самовольно отлучившийся для грабежа. Мародерство ср. солдатский грабеж. Мародерствовать, мародерничать и мародерить, миродерничать, грабить жителей, особ. в военное время; говор. о солдатах.
Vadym: вообще, это интересная логика. люди, защищавшие украинскую собственность от вора-януковоща, могут брать в "трофеи" украденное у народа Украины. Спасибо, вопросов больше нет.
Д К: Vadym: , я уже представил, как Вы, отобрав на улице Грушевского у "беркута" щит и демократизатор, пишете г-ну Захарченко прошение разрешить Вам пользование этими спецсредствами...
Vadym: Зачем отбирать? Можно просто украсть - мне же надо! Я же заслужил! Так ведь?
Vadym: любопытно, что те, кто стоял на баррикадах ночью на 19е февраля, как правило не пытаются красть госсобственность. они не в курсе, что такое трофеи, наверное.
Д К: OK, Vadym: , подправим ситуацию по Вашему разумению: тёмной январской ночью Вы коварно стащили у задремавшего "беркута" щит и дубину. И вот Вас мучит совесть: надо бы попросить разрешения носить эти чудодейственные предметы - только у кого: у Захарченко или у Януковича?
Vadym: Мне кажется, для корректности примера лучше подойдет кража плохо лежавшего золотого батона дома у сбежавшего беркута, не? Может, Ярошу не мелочиться и присвоить межигорье. чтобы не пустовало? там безопасно.
Д К: Vadym: : "те, кто стоял на баррикадах ночью на 19я февраля, как правило не пытаются красть госсобственность. они не в курсе, что такое трофеи" - Очень даже в курсе. Снаряжение, изъятое у членов незаконного вооружённого формирования "Беркут", бойцы "Правого сектора" используют по сей день.
Vadym: Д, проблема в том, что в ночь на 19е февраля ни Яроша, ни Саши Белого, ни прочих известных личностей на баррикадах не было. Это во-первых. А во-вторых, не вижу ничего достойного в ношении членами "законного вооруженного формирования" украденных доспехов спустя месяц после изгнания Овоща.
Д К: Vadym: : "для корректности примера лучше подойдет кража плохо лежавшего золотого батона" - Не подойдёт. Мы здесь о броне и о средствах активной обороны. А "ЗБ" - предмет роскоши. Т. е. отдельная тема, выходящая за рамки нашего обсуждения.
Д К: Vadym:" в ночь на 19е января ни Яроша, ни Саши Белого, ни прочих на баррикадах не было." - Не знаю как в январе, а во время февральских боёв Ярош был на командном пункте - т. е. там, где и должен был находиться, чтоб эффективно управлять боем.
Vadym: я исправил = разумеется, в феврале. просто я слышал, что никакой связи в ту ночь ни с Ярошем, ни вообще с заметными представителями ПС не было. Это неправда?
Д К: Vadym, "не вижу ничего достойного в ношении членами "законного вооруженного формирования" украденных доспехов спустя месяц после изгнания овоща." - Напомню: т. наз. "министр внутренних дел" Аваков занимается терроризмом и через месяц после изгнания...
Vadym: Относительно "активной обороны". Ок, я так понимаю, что заслуги перед отечеством допускают непубличную экспроприацию "полезных вещей" на усмотрение экспроприатора? Потому что непонятно, почему этот бронеавтомобиль должен достаться Ярошу, а не, допустим, какому-то сотнику. Завтра Фарион и Мирошниченко потребуют выдать им бронеавтомобиль, потому что о них в российских новостях пишут.
Vadym: Понимаете, все мои знакомые участники событий не только ничего не украли, но и потратили свое заработанное. В этом разница подходов.
Vadym: Возможно, они недостаточно патриотичны?
Д К: Завтра Фарион и Мирошниченко будут рассматривать перспективы согласованных действий с Ярошем в ходе разворачивающейся избирательной кампании. Олег Ярославович уже заявил о принципиальной возможности такого сотрудничества. Так что у кого-то из "Свободы" (вероятно, у Тягнибока) есть шансы прокатиться в том самом "броневичке" безо всяких дополнительных экспроприаций.
Vadym: понятно, хозяин разрешит деткам покататься. щедрая душа!
Д К : Vadym, "все мои знакомые участники событий не только ничего не украли, но и потратили свое заработанное. В этом разница подходов." - Нет в этом разницы. Революционер, рискующий своей жизнью, всегда готов рисковать и своим имуществом (читай: готовый отдать жизнь готов отдать и вещи). Так почему готовность отбирать жизни у врагов не распространяется на вражье имущество вообще и военное в частности?
Vadym : в особенности, если вражье, в сущности, это имущество твоего народа, не так ли?
Vadym : Д, на самом деле спасибо за диалог. Я понимаю, что вы вряд ли получили удовольствие. Но для меня в плане понимания логики ПС многое стало на свои места. Окончательно.
Д К : Вадим, вы меня даже не удивили. Извините, но вы - классический пример наивного обывателя. Доброго, мирного, благонамеренного обывателя. Одного из тех, кого всевозможные оккупанты режут первыми. Спасибо вам, что вы есть - но не дай боги всему украинскому народу стать таким, как вы...
Vadym : понятно, что мне не понять всей глубины Ваших глубин! Я слишком наивен.
Из соображений этики я не буду указывать имя, а вот диалог привожу без купюр:
Д К :Сегодня присутствовал на оперативном совещании "Правого сектора". Того самого, в котором "биндеровцы" из "Тризуба", "нацисты" из "Патриота Украины", "чеченцы" из УНСО и другие персонажи РТР-овских вечерних ужастиков.
Итак, тот самый бронеавтомобиль во дворе, грозная охрана на входах, Ярош во главе стола, за столом суровые мужики, реввоенсоветский стиль общения... Четверть выступлений - на русском языке. И это было воспринято НОРМАЛЬНО в самой экстремистской из бандеровских партий Украины.
Скажу больше: часть агитматериалов Яроша в нынешней президентской кампании будет напечатана по-русски - потому что кандидат Ярош и его программа должны быть понятны и тем избирателям, которые пока не выучили украинского. А программный ролик "Велике українське відвоювання" переведён ещё и на белорусский, и на польский, и на чешский, и на хорватский, и на английский, и на французский, и на испанский, и на фарси... Суровые мужики из "Правого сектора" оказались достаточно образованными и дальновидными для такой интернациональной пропаганды.
Но российские СМИ об этом, естественно, промолчат.
Vadym: Насчет русского языка - это хорошо. А вот с бронеавтомобилем все равно как-то не очень убедительно выглядит...
Д К : Бронеавтомобиль вполне убедителен на фоне уже развёрнутой российскими пропагандонами кампании по оправданию запланированной операции по физическому устранению Дмитрия Яроша: "Ветераны российского спецназа уверены: Ярош своими заявлениями подписал себе приговор"
Vadym : Я ж не говорю, что бронеавтомобиль НЕ нужен (хотя почти уверен, что ФСБ категорически не заинтересована в устранении Яроша). Не вполне ясно другое: почему гос.имущество из межигорья втихаря присваивается? Ну, попросили бы официально МВД разрешение на аренду, например. Методы экспроприации впечатляют. ФСБ аплодирует.
Д К : Попросить разрешения у Авакова, который только что организовал убийство правой (если смотреть с севера) руки Яроша - Сашка Билого? Vadym, давайте мыслить реальными категориями.
Vadym : Насколько я могу судить, автомобили были похищены задолго ДО истории с Билым. Я на самом деле с уважением отношусь к весьма взвешенным и уместным заявлениям Яроша, просто такие "мелочи" это умножают на ноль. Украли, а теперь задним числом находят оправдания. Ну, дело хозяйское.
Д К: Такие "мелочи" объясняют, почему Билого помножили на ноль, а Ярош всё ещё жив.
Vadym: Т.е. забота о личной безопасности допускает мародерство?
Д К: Мародёрство - это когда некто, не участвующий в боевых действиях, идёт за солдатами в поисках материальных ценностей и собирает эти ценности не для солдат и не для страны, а исключительно в свой карман.
А "Правый сектор" в боях первой украинской революции 2014 года принимал самое активное участие; и потому рассматриваемый броневик является законным военным трофеем.
Vadym: Толковый словарь Даля: МАРОДЕР м. франц. переделано в миродер: солдат грабитель, самовольно отлучившийся для грабежа. Мародерство ср. солдатский грабеж. Мародерствовать, мародерничать и мародерить, миродерничать, грабить жителей, особ. в военное время; говор. о солдатах.
Vadym: вообще, это интересная логика. люди, защищавшие украинскую собственность от вора-януковоща, могут брать в "трофеи" украденное у народа Украины. Спасибо, вопросов больше нет.
Д К: Vadym: , я уже представил, как Вы, отобрав на улице Грушевского у "беркута" щит и демократизатор, пишете г-ну Захарченко прошение разрешить Вам пользование этими спецсредствами...
Vadym: Зачем отбирать? Можно просто украсть - мне же надо! Я же заслужил! Так ведь?
Vadym: любопытно, что те, кто стоял на баррикадах ночью на 19е февраля, как правило не пытаются красть госсобственность. они не в курсе, что такое трофеи, наверное.
Д К: OK, Vadym: , подправим ситуацию по Вашему разумению: тёмной январской ночью Вы коварно стащили у задремавшего "беркута" щит и дубину. И вот Вас мучит совесть: надо бы попросить разрешения носить эти чудодейственные предметы - только у кого: у Захарченко или у Януковича?
Vadym: Мне кажется, для корректности примера лучше подойдет кража плохо лежавшего золотого батона дома у сбежавшего беркута, не? Может, Ярошу не мелочиться и присвоить межигорье. чтобы не пустовало? там безопасно.
Д К: Vadym: : "те, кто стоял на баррикадах ночью на 19я февраля, как правило не пытаются красть госсобственность. они не в курсе, что такое трофеи" - Очень даже в курсе. Снаряжение, изъятое у членов незаконного вооружённого формирования "Беркут", бойцы "Правого сектора" используют по сей день.
Vadym: Д, проблема в том, что в ночь на 19е февраля ни Яроша, ни Саши Белого, ни прочих известных личностей на баррикадах не было. Это во-первых. А во-вторых, не вижу ничего достойного в ношении членами "законного вооруженного формирования" украденных доспехов спустя месяц после изгнания Овоща.
Д К: Vadym: : "для корректности примера лучше подойдет кража плохо лежавшего золотого батона" - Не подойдёт. Мы здесь о броне и о средствах активной обороны. А "ЗБ" - предмет роскоши. Т. е. отдельная тема, выходящая за рамки нашего обсуждения.
Д К: Vadym:" в ночь на 19е января ни Яроша, ни Саши Белого, ни прочих на баррикадах не было." - Не знаю как в январе, а во время февральских боёв Ярош был на командном пункте - т. е. там, где и должен был находиться, чтоб эффективно управлять боем.
Vadym: я исправил = разумеется, в феврале. просто я слышал, что никакой связи в ту ночь ни с Ярошем, ни вообще с заметными представителями ПС не было. Это неправда?
Д К: Vadym, "не вижу ничего достойного в ношении членами "законного вооруженного формирования" украденных доспехов спустя месяц после изгнания овоща." - Напомню: т. наз. "министр внутренних дел" Аваков занимается терроризмом и через месяц после изгнания...
Vadym: Относительно "активной обороны". Ок, я так понимаю, что заслуги перед отечеством допускают непубличную экспроприацию "полезных вещей" на усмотрение экспроприатора? Потому что непонятно, почему этот бронеавтомобиль должен достаться Ярошу, а не, допустим, какому-то сотнику. Завтра Фарион и Мирошниченко потребуют выдать им бронеавтомобиль, потому что о них в российских новостях пишут.
Vadym: Понимаете, все мои знакомые участники событий не только ничего не украли, но и потратили свое заработанное. В этом разница подходов.
Vadym: Возможно, они недостаточно патриотичны?
Д К: Завтра Фарион и Мирошниченко будут рассматривать перспективы согласованных действий с Ярошем в ходе разворачивающейся избирательной кампании. Олег Ярославович уже заявил о принципиальной возможности такого сотрудничества. Так что у кого-то из "Свободы" (вероятно, у Тягнибока) есть шансы прокатиться в том самом "броневичке" безо всяких дополнительных экспроприаций.
Vadym: понятно, хозяин разрешит деткам покататься. щедрая душа!
Д К : Vadym, "все мои знакомые участники событий не только ничего не украли, но и потратили свое заработанное. В этом разница подходов." - Нет в этом разницы. Революционер, рискующий своей жизнью, всегда готов рисковать и своим имуществом (читай: готовый отдать жизнь готов отдать и вещи). Так почему готовность отбирать жизни у врагов не распространяется на вражье имущество вообще и военное в частности?
Vadym : в особенности, если вражье, в сущности, это имущество твоего народа, не так ли?
Vadym : Д, на самом деле спасибо за диалог. Я понимаю, что вы вряд ли получили удовольствие. Но для меня в плане понимания логики ПС многое стало на свои места. Окончательно.
Д К : Вадим, вы меня даже не удивили. Извините, но вы - классический пример наивного обывателя. Доброго, мирного, благонамеренного обывателя. Одного из тех, кого всевозможные оккупанты режут первыми. Спасибо вам, что вы есть - но не дай боги всему украинскому народу стать таким, как вы...
Vadym : понятно, что мне не понять всей глубины Ваших глубин! Я слишком наивен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-30 08:41 (UTC)Как тонко :-)
no subject
Date: 2014-03-30 08:45 (UTC)