![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Моим российским друзьям - не принимайте на свой счет то, что написано ниже. За последнюю неделю две моих записи вышли в топ и тут же привалило счастье в виде обезумевших комментаторов. Пришлось забанить многих. Ну забанил и забанил, дело житейское, я согласен с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ludmilapsyholog - "это наведенный бред. Индуцированный бред. Не надо по бреду делать выводы".
Но обращает на себя внимание повторяемость попыток подколоть глупых украинцев. Это уже можно систематизировать и дать ответ на самые распространенные так так называемые вопросы, чтобы в дальнейшем можно было бы дать ссылку и не повторять все аргументы по новой.
Главный психический вывих заключается в том, что люди себе придумали некий моральный офшор, заглушая собственную совесть обвинениями украинцев. Суть офшора в сочетании некой свободы от моральных обязательств ("мы же азиаты, ордынцы, нам можно") и, одновременно, гипертрофированная требовательность к оппонентам ("вы же цеевропа").
Ну вот кто сказал, что украинцы ДОЛЖНЫ соответствовать ВАШИМ представлениям о демократии? С чего вдруг?
Помните "приключения Шурика"? Эти разговоры мне напоминают противостояние Шурика и Феди:
"Вы же цеевропа" - это абсолютно то же самое, что и "давай, бухти мне про космические корабли бороздят... а я посплю", а ехидные упреки в непризнании "референдумов" Крыма и ДНР - "это же не демократично" - идентичны диалогу "Шурик, вы комсомолец? это же не наш метод!"
Поэтому, уважаемые друзья, свои фантазии о том, каким образом украинцы должны соответствовать вашим представлениям о демократии, можете засунуть себе по самый сыктывкар. Если решим запретить коммунистическую партию, то вас не спросим (хотя лично я против запрета украинских коммунистов из практических соображений - на данный момент мы хотя бы точно знаем, что из себя представляет КПУ, а после запрета ее бывшие члены разбегутся и всплывут в новых популистских проектах).
То же самое касается блога. С чего вы взяли, что мой (или чей-то еще) жж это площадка для чьих-то испражнений, что сюда можно прийти, нагадить и возмущаться баном? Не умеете вести себя в гостях? Отягощены избыточным весом собственного мнения? Бывает. Добро пожаловать в бан. Я не разделяю вашей уверенности в ценности любого мнения как такового - в моем жж. У себя делайте, что хотите. Не нравится? Вы считаете, что это не демократично? Обратитесь в соответствующую инстанцию, там помогут. Все мои друзья и так считают, что я чрезмерно терпелив к вам.
Следующая классическая подколка: "а почему, если ты такой украинец, ты на нашем языке говоришь, а не на своей мове?" (причем зачастую "владелец" русского языка задает этот вопрос с кучей орфографических ошибок).
Товарищи, позвольте открыть один секрет. Толстой, Пушкин и Булгаков не принадлежат вам. Так сложилось. Русский язык аж никак не мешает мне и миллионам русскоязычных граждан Украины любить свою страну и ненавидеть Империю и проекты типа СССР 2.0. Сюрприз? По телеку нас всех записали в ваши "соотечественники"? Фигушки.
Я даже больше скажу: с учетом постепенного превращения России в гигантский уралвагонзавод еще неизвестно, кто в большей степени заслужил право считаться наследником Булгакова, Набокова и Пушкина - мы или вы. Это дискутабельно, разумеется. Ибо и у нас есть местные идиоты из партии "Свобода" вроде Мирошниченко и Фарион, которые пытаются вмешиваться в культурную жизнь страны и которые патриотизмом считают запрет условного Пушкина.
Впрочем, у меня нет иллюзий - усилиями Путина лояльные Украине русскоязычные граждане вынуждены отложить свои культурные потребности на неопределенный срок. Потому что никому не хочется подыгрывать сепаратистам и провоцировать срач из-за бессмысленного, как многим кажется, вопроса о статусе русского языка. Но это отдельная тема, не для этого поста. Понятно, что на данный момент у нас война и разговоры о статусе русского языка приравниваются к действиям пятой колонны.
Следующий хит: "а почему ты еще не в армии, если ты такой патриот?"
Ок, я не "такой", я "сякой" патриот. Я не герой и никогда не считал себя героем, чтобы брать автомат и идти на войну добровольцем. И мне плевать, что вы думаете по этому поводу. Вы сидите на своих диванах и меня пугаете своей непобедимой армией? Очень страшно, угу. Вы думаете, что помогаете своему любимому президенту в информационной войне сцивилизованным миром бандеровцами своими страшилками, да? Учитесь у новозеландцев.
Кстати, а многие из крымнашистов совершили свой хадж в Крым? Раньше ведь не было ритуального многочасового ожидания в Керчи, все было легко и приятно, а теперь появилась сакральность! Хадж не должен быть легким, это же священное мероприятие. Не то чтобы я считал, что поход в армию добровольцем и героическое посещение аннексированного Крыма - это равноценно, просто радует человеческое лицемерие. Вы сами не в состоянии даже "долгожданных" крымчан поддержать, а туда же.
Или, к примеру, другой типичный вопрос: "ну что, довольны ли вы тем, что положили столько людей ради замены одного олигарха на другого?" Ребята, я знаю, что вы не видите смысла в замене хозяев, лишь бы кормили, но украинцы гибли ради самой возможности заменить своего президента. Удивительно, да?
Это необходимое, но недостаточное условие. Поэтому, конечно же, мы далеко не в восторге от украинского правительства. И не будем от него в восторге. У нас вообще не принято отождествлять свою страну с начальством. Начальство приходит и уходит, и жизненно важно, чтобы оно знало, что пришло не навсегда. Для нас важно. У вас, разумеется, особый путь.
Никто и не рассчитывал, что после изгнания Януковича все мгновенно исправится, исчезнет коррупция и т.п. Вы думали, мы это не понимаем? Ха. Это длительный процесс, который зависит от общества, а не только от политической воли какого-то политика. Мы только в начале пути. Спасибо, что так переживаете за нас и постоянно консультируете. Без ваших советов мы бы давно пропали.
Но я, конечно же, понимаю, что с вашей точки зрения вопросы остались без внятного ответа и вы будете повторять их вновь и вновь с упорством, достойным лучшего применения. "Папа, где море?"
Вам непонятно. Ничего страшного, не понимайте и осуждайте. Можете даже попробовать нам помочь насильно, как вы любите. У вас много солдат, и если некоторые "заблудятся" на границе и вернутся домой в рефрижераторе, то вам не страшно, дело житейское, на то они и солдаты, чтобы гибнуть и лежать в могилах без табличек.
Вы, конечно же, считаете, что украинцы гибнут за "Вальцмана и Коломойского", т.к. не понимаете, что эта война для нас отечественная и люди защищают свою страну так же, как во время вашей любимой Второй Мировой люди погибали не ради коммерческих интересов Джугашвили и Скрябина. Это Донбасс, это не далекий Афган и даже не Чечня, чтобы так легко взять и уйти из собственной страны, потому что плешивый вождь решил свой рейтинг повысить и вас войнушкой порадовать.
Зато вы показали Обаме, что с вами надо считаться. Цель достойная. И если вас теперь ненавидят соседи - так это даже хорошо. Ненавидят сильных и крутых. Это любой гопник знает.
ludmilapsyholog - "это наведенный бред. Индуцированный бред. Не надо по бреду делать выводы". Но обращает на себя внимание повторяемость попыток подколоть глупых украинцев. Это уже можно систематизировать и дать ответ на самые распространенные так так называемые вопросы, чтобы в дальнейшем можно было бы дать ссылку и не повторять все аргументы по новой.
Главный психический вывих заключается в том, что люди себе придумали некий моральный офшор, заглушая собственную совесть обвинениями украинцев. Суть офшора в сочетании некой свободы от моральных обязательств ("мы же азиаты, ордынцы, нам можно") и, одновременно, гипертрофированная требовательность к оппонентам ("вы же цеевропа").
Ну вот кто сказал, что украинцы ДОЛЖНЫ соответствовать ВАШИМ представлениям о демократии? С чего вдруг?
Помните "приключения Шурика"? Эти разговоры мне напоминают противостояние Шурика и Феди:
"Вы же цеевропа" - это абсолютно то же самое, что и "давай, бухти мне про космические корабли бороздят... а я посплю", а ехидные упреки в непризнании "референдумов" Крыма и ДНР - "это же не демократично" - идентичны диалогу "Шурик, вы комсомолец? это же не наш метод!"
Поэтому, уважаемые друзья, свои фантазии о том, каким образом украинцы должны соответствовать вашим представлениям о демократии, можете засунуть себе по самый сыктывкар. Если решим запретить коммунистическую партию, то вас не спросим (хотя лично я против запрета украинских коммунистов из практических соображений - на данный момент мы хотя бы точно знаем, что из себя представляет КПУ, а после запрета ее бывшие члены разбегутся и всплывут в новых популистских проектах).
То же самое касается блога. С чего вы взяли, что мой (или чей-то еще) жж это площадка для чьих-то испражнений, что сюда можно прийти, нагадить и возмущаться баном? Не умеете вести себя в гостях? Отягощены избыточным весом собственного мнения? Бывает. Добро пожаловать в бан. Я не разделяю вашей уверенности в ценности любого мнения как такового - в моем жж. У себя делайте, что хотите. Не нравится? Вы считаете, что это не демократично? Обратитесь в соответствующую инстанцию, там помогут. Все мои друзья и так считают, что я чрезмерно терпелив к вам.
Следующая классическая подколка: "а почему, если ты такой украинец, ты на нашем языке говоришь, а не на своей мове?" (причем зачастую "владелец" русского языка задает этот вопрос с кучей орфографических ошибок).
Товарищи, позвольте открыть один секрет. Толстой, Пушкин и Булгаков не принадлежат вам. Так сложилось. Русский язык аж никак не мешает мне и миллионам русскоязычных граждан Украины любить свою страну и ненавидеть Империю и проекты типа СССР 2.0. Сюрприз? По телеку нас всех записали в ваши "соотечественники"? Фигушки.
Я даже больше скажу: с учетом постепенного превращения России в гигантский уралвагонзавод еще неизвестно, кто в большей степени заслужил право считаться наследником Булгакова, Набокова и Пушкина - мы или вы. Это дискутабельно, разумеется. Ибо и у нас есть местные идиоты из партии "Свобода" вроде Мирошниченко и Фарион, которые пытаются вмешиваться в культурную жизнь страны и которые патриотизмом считают запрет условного Пушкина.
Впрочем, у меня нет иллюзий - усилиями Путина лояльные Украине русскоязычные граждане вынуждены отложить свои культурные потребности на неопределенный срок. Потому что никому не хочется подыгрывать сепаратистам и провоцировать срач из-за бессмысленного, как многим кажется, вопроса о статусе русского языка. Но это отдельная тема, не для этого поста. Понятно, что на данный момент у нас война и разговоры о статусе русского языка приравниваются к действиям пятой колонны.
Следующий хит: "а почему ты еще не в армии, если ты такой патриот?"
Ок, я не "такой", я "сякой" патриот. Я не герой и никогда не считал себя героем, чтобы брать автомат и идти на войну добровольцем. И мне плевать, что вы думаете по этому поводу. Вы сидите на своих диванах и меня пугаете своей непобедимой армией? Очень страшно, угу. Вы думаете, что помогаете своему любимому президенту в информационной войне с
Кстати, а многие из крымнашистов совершили свой хадж в Крым? Раньше ведь не было ритуального многочасового ожидания в Керчи, все было легко и приятно, а теперь появилась сакральность! Хадж не должен быть легким, это же священное мероприятие. Не то чтобы я считал, что поход в армию добровольцем и героическое посещение аннексированного Крыма - это равноценно, просто радует человеческое лицемерие. Вы сами не в состоянии даже "долгожданных" крымчан поддержать, а туда же.
Или, к примеру, другой типичный вопрос: "ну что, довольны ли вы тем, что положили столько людей ради замены одного олигарха на другого?" Ребята, я знаю, что вы не видите смысла в замене хозяев, лишь бы кормили, но украинцы гибли ради самой возможности заменить своего президента. Удивительно, да?
Это необходимое, но недостаточное условие. Поэтому, конечно же, мы далеко не в восторге от украинского правительства. И не будем от него в восторге. У нас вообще не принято отождествлять свою страну с начальством. Начальство приходит и уходит, и жизненно важно, чтобы оно знало, что пришло не навсегда. Для нас важно. У вас, разумеется, особый путь.
Никто и не рассчитывал, что после изгнания Януковича все мгновенно исправится, исчезнет коррупция и т.п. Вы думали, мы это не понимаем? Ха. Это длительный процесс, который зависит от общества, а не только от политической воли какого-то политика. Мы только в начале пути. Спасибо, что так переживаете за нас и постоянно консультируете. Без ваших советов мы бы давно пропали.
Но я, конечно же, понимаю, что с вашей точки зрения вопросы остались без внятного ответа и вы будете повторять их вновь и вновь с упорством, достойным лучшего применения. "Папа, где море?"
Вам непонятно. Ничего страшного, не понимайте и осуждайте. Можете даже попробовать нам помочь насильно, как вы любите. У вас много солдат, и если некоторые "заблудятся" на границе и вернутся домой в рефрижераторе, то вам не страшно, дело житейское, на то они и солдаты, чтобы гибнуть и лежать в могилах без табличек.
Вы, конечно же, считаете, что украинцы гибнут за "Вальцмана и Коломойского", т.к. не понимаете, что эта война для нас отечественная и люди защищают свою страну так же, как во время вашей любимой Второй Мировой люди погибали не ради коммерческих интересов Джугашвили и Скрябина. Это Донбасс, это не далекий Афган и даже не Чечня, чтобы так легко взять и уйти из собственной страны, потому что плешивый вождь решил свой рейтинг повысить и вас войнушкой порадовать.
Зато вы показали Обаме, что с вами надо считаться. Цель достойная. И если вас теперь ненавидят соседи - так это даже хорошо. Ненавидят сильных и крутых. Это любой гопник знает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-01 03:34 (UTC)После этого я стал банить, даже не вступая в разговор. Ибо какой смысл тратить время, аргументировать и читать в ответ очередной бред? Никакого. Исключительно зряшная трата времени.
Более того - разговаривать с человеком, который уверен, что он имеет право зайти в чужую страну и делать там, что хочется (вне зависимости от аргументов), тоже не имеет смысла.
А возмущение баном лишь говорит, что ты забанил идиота. Ибо только идиот может этим возмущаться в ЖЖ.
no subject
Date: 2014-09-01 04:21 (UTC)http://kodak2004.livejournal.com/16626.html
no subject
Date: 2014-09-01 04:45 (UTC)no subject
Date: 2014-09-01 05:28 (UTC)За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2014-09-01 05:31 (UTC)По поводу россиян. Я с уверенностью могу сказать, что те, которые сейчас кричат "Да здравствует", "Ура", "Крымнаш", завтра, тем же составом, будут кричать "Долой", "Доколе", "На кол его". Так что обращать внимание на выперлы "ватников", имхо конечно, совершенно не стоит.
no subject
Date: 2014-09-01 05:40 (UTC)no subject
Date: 2014-09-01 06:07 (UTC)no subject
Date: 2014-09-01 06:09 (UTC)впрочем, немцы, французы и англичане теперь союзники и, вроде бы, дружат.
а вот шотландцы и ирландцы англичан ненавидят, насколько я понимаю, все равно.
no subject
Date: 2014-09-01 06:09 (UTC)no subject
Date: 2014-09-01 06:10 (UTC)чтобы попасть в бан, надо постараться и там таки идиоты.
no subject
Date: 2014-09-01 06:11 (UTC)no subject
Date: 2014-09-01 06:36 (UTC)В России всегда, после всеобщего ликования, наступает жесточайшее "похмелье". Нынешняя ситуация не исключение (у нас, в Украине, кстати, тоже ;)). Путин уйдёт, придёт другой, вектор поменяется, и всё будет совсем по другому. "Никогда не говори никогда". Никто не знает, как оно всё обернётся.
Даже у немцев был Гитлер, что уж говорить (писать) за Россию. Время всё расставит по своим местам.
no subject
Date: 2014-09-01 06:48 (UTC)Совершенно с этим соглашусь. Меня регулярно такие личности принимают за укра, хотя я что на ни есть ватник :)
очень спорно
Date: 2014-09-01 06:54 (UTC)1. Кстати, а многие из крымнашистов совершили свой хадж в Крым?
А на Курилы? Так может и Курилы России не нужны. поскольку Вася (Петя, Миша) туда ни разу не поедет?
И Камчатка, и Калининград?
2. но украинцы гибли ради самой возможности заменить своего президента. Удивительно, да?
Да, удивительно. Через полгода вы могли заменить его без развала страны, но видимо вам так неинтересно.
То ли дело войнушка, куча трупов, сдача Крыма и Новоросии. Вот это сразу видно - перемога и замена президента!!!
Спасибо за урок, никогда так не станем делать.
3. Никто и не рассчитывал, что после изгнания Януковича все мгновенно исправится, исчезнет коррупция и т.п. Вы думали, мы это не понимаем? Ха.
Готов поверить, что ЛИЧНО ВЫ - понимаете. А как насчет многих остальных? Да не тех, кто на диване, а тех кто принимает решения. За ВАС решает как ВЫ будете жить! Парашенки, Ляжки, Семченки, Клчки в конце-концов?
Вы можете тешить СЕБЯ пониманием, но жить будете в зависимости от их поступков.
Спасибо, нам то же самое, но без войны и идиотов.
4. Вы, конечно же, ..... не понимаете, что эта война для нас отечественная и люди защищают свою страну
Украинские украинцы и русские украинцы убивают друг-друга за свою страну.
Отечественная война..... да, до последнего украинца. Перемога!.
Вот это поймите в первую очередь.
Re: очень спорно
Date: 2014-09-01 07:19 (UTC)Re: очень спорно
Date: 2014-09-01 07:21 (UTC)Давайте разберем?
no subject
Date: 2014-09-01 07:23 (UTC)Re: очень спорно
Date: 2014-09-01 07:25 (UTC)no subject
Date: 2014-09-01 07:28 (UTC)no subject
Date: 2014-09-01 07:31 (UTC)Re: очень спорно
Date: 2014-09-01 07:33 (UTC)может в этом и кроется причина?
Халва, халва, халва..... и вдруг стало сладко.
Вот мне очень понравился вчера чужой аргумент на ссылку Яна Валетова на фейсбук Филатова.
ФФ.: Но в не офицерском слове даже дело. А дело в том, что в нашей колонне находились десятки раненных и пленных русских десантников.
Их положили тоже.
Оппонент Валетову:
есть простой способ самопроверки на зомбированность.
тревогу надо бить, в случае, если информации от своих, или же информации нравящейся или созвучной внутреннему ощущению - начинаешь верить сразу и безоговорочно, а противоположенную информацию - отбрасываешь не разбираясь.
вот смотрите, был десяток настоящих пленных десантов:
их
0. о них говорили из каждого утюга
1. сразу же признали
2. проблема эскалироваловась на высший уровень
3. их моментально выменяли.
теперь "филатовские" десанты
1. про них узнают пост-фактум
2. отступающая армия везет с собой пленных?
3. про корридор с оружием !!! говорил только семченко.
4. эта новость должа поддержать украинцев в тяжелый момент
вот и думайте, правда это или нет..
На мой взгляд - аргументы безупречны!
А на ваш?
Re: очень спорно
Date: 2014-09-01 07:38 (UTC)no subject
Date: 2014-09-01 07:44 (UTC)Re: очень спорно
Date: 2014-09-01 08:05 (UTC)Вы даже не понимаете что пишете сами?
Ваше?
У вас много солдат, и если некоторые "заблудятся" на границе и вернутся домой в рефрижераторе, то вам не страшно, дело житейское, на то они и солдаты,
Так сколько наших солдат у вас воюет?
Десятки тысяч, как пишут те, кому вы верите?
Или нет там солдат, а есть добровольцы, причем с обеих сторон, как пишут те, кому вы НЕ верите?
Есть у вас собственное мнение?
no subject
Date: 2014-09-01 08:13 (UTC)Ну вот кто сказал, что украинцы ДОЛЖНЫ соответствовать ВАШИМ представлениям о демократии? С чего вдруг?"
а с чего мы (россия) должны соответствовать чьим либо представлениям о правилах? с чего вдруг?