![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78По поводу закона «об особом порядке самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». В ленте, как обычно, широкий спектр от «нас сливают» до «круто мы всех нагнули». Вот мои скромные 5 коп:
1. Сам закон рамочный, никаких реальных механизмов не прописано. Многие пункты допускают неоднозначную трактовку. С позиции «перемирия» это хорошо, т.к. позволяет обеим сторонам объявить себя промежуточными победителями или, как минимум, не проигравшими. Не прошло и одного дня, как начались различные спекуляции и толкования.
2. Взаимная ненависть слишком сильна для долговременного соблюдения обязательств обеими сторонами. Очевидно, что и Порошенко, и Путин со своими героическими новороссами не считают себя связанными какими-то взаимными обязательствами.
Исходя из первых двух пунктов, нет резона принимать данный закон близко к сердцу. Если все же комментировать содержательную часть, то мне кажется, что условия далеко не такие плохие для Украины, как можно было бы ожидать:
Ни слова о федерализации. Никакого права вето на внешнюю политику Украины у контролируемого Путиным Лугандона тоже нет. Никакого отступления Украины на Запад от Мариуполя, Краматорска и Славянска. Ни слова о Новороссии/ДНР/ЛНР.
Из реально плохого: абстрактная обязанность Украины содержать Луганду, подвластную Путину. Тоже без конкретики. Остальное – это лишь признание свершившегося постфактум. Да, Моторолу могут назначить фельдмаршалом, а палаченцы станут «народной милицией». Украина все равно этому помешать уже не могла, поэтому это не «слив». Не так уж и много мы сдали. А чего вы ждали после разгрома украинских войск под Иловайском и Амвросиевкой? Капитуляции палаченцев? С чего бы это? Я вот ожидал значительно более жесткого украинского Хасавюрта. Включая официальный уход украинской армии из Мариуполя, Славянска и Краматорска. Да, это на текущий момент признание поражения. Ну и что? Вы думаете, непризнание поражения что-то меняет, если по факту нам нечем крыть? Как в анекдоте: "Рабинович, откуда у вас фингал под глазом? - А пусть не лезут!"
Многие любят мантрить на Афганистан-2 для России. Но почему-то при этом забывают, что 15 тысяч советских солдат обошлись афганцам примерно в миллион убитых. Путин убьет несколько тысяч заблудившихся русских десантников с кадыровцами и бровью не поведет. И еще повысит рейтинг до 146% - вы же видите, что в России происходит с народом, который азартно болеет за Путина. А вы уверены, что хотите быть Афганистаном ради будущего развала империи Хуйла? Запад, может быть, это вполне устроит, а нас? Так что я поддерживаю мнение Бориса Филатова: все, кто требует продолжать войнушку, добро пожаловать на фронт, там вас ждут.
Но я не буду хвалить Петра Алексеича, наоборот. Самое гнусное в данном законе – это способ его принятия в парламенте. В лучших традициях Януковича. Если у кого-то до сих пор были иллюзии в отношении Порошенко, то пора уже понять, что он обычный представитель старой системы. Отсюда и проверенные временем кризисные методы типа внезапно поломанной электронной системы для голосования. Петр Алексеич – как многие и предсказывали – уверенно движется к своему краху. Очень скоро главным аргументом в его пользу на выборах останется классическое «лишь бы не Юля». Но этого мало.
А теперь к болезненному вопросу: за что погибали люди на фронте? Ответ вам не понравится. Порошенко пообещал решить вопрос Донбасса – мы/вы же сами от него это требовали. При этом к серьезной войне ни мы, ни власть оказались не готовы. Страна делает вид, что все само рассосется, но никакой реальной мобилизации в широком смысле не было и нет. Плывем по течению. Признать это прямо Порошенко не мог из рейтинговых соображений – тогда бы «секта одного тура» могла бы выбрать кого-то другого. Поэтому Порошенко и генералы три месяца кормили нас сказками про «перемоги»/ «окружения» и даже почти победили стадо палаченцев. Но как только Хуйло решило ввести в игру регулярную армию в лице нескольких батальонных групп, мы тут же сдулись. То есть, людей угробили ради поддержания приятной веры в скорую победу, хотя диванным экспертам вроде меня было понятно, что полностью разгромить боевиков Путин не даст.
Совершенно очевидно, что правильных выводов Порошенко не сделал, никто не наказан за позорные котлы, бездарное управление и преступное снабжение армии. Урок не выучен. Следовательно, нет надежды на то, что мы используем выигранное "перемирием" время для необходимых реформ, в первую очередь, для реформы армии. Порошенко собирается стать культурным и вменяемым вариантом Януковича. Он даже не постеснялся запихнуть своего сына в партийный список. И такой президент Украины, кстати, может устроить и Хуйло, и Запад. А какие выводы сделает украинский народ, мы увидим на ближайших выборах в Раду. С моей точки зрения, Порошенко надо наказать.
Причем, в первую очередь наказать за кулуарные решения, позорные договорняки, ложь и уход от ответственности. Я так и предполагал еще в мае: Петр Алексеич не любит решительные действия, предпочитая имитацию и пустые слова. К сожалению, мы все еще не научились отличать красивые фантики от конфет. И ближайшие выборы это только подтвердят. Хотя оптимисты скажут, что подобный состав на выборах два года назад показался бы манной небесной.
Впрочем, ситуация развивается вполне прогнозируемо, общество эволюционирует довольно быстро, при этом создание гражданских институтов и партий отстает, а текущие проблемы майданом уже не решить. Но для создания гражданских институтов и партий нужно прекратить вестись на популизм, а я этого взросления пока не замечаю. Вижу в основном эмоции и лозунги, которые почему-то считаются патриотизмом. Извините, если че. Я сам точно такой же, разве что лозунги не люблю.
PS закон про люстрацию пока не комментирую, потому что сомневаюсь, что дойдет до реальных дел, а долгожданное подписание соглашения с ЕС - это вообще фантик, имхо. Цивилизационный выбор не определяется бумажками, а экономическая подоплека тут глубоко вторична.
1. Сам закон рамочный, никаких реальных механизмов не прописано. Многие пункты допускают неоднозначную трактовку. С позиции «перемирия» это хорошо, т.к. позволяет обеим сторонам объявить себя промежуточными победителями или, как минимум, не проигравшими. Не прошло и одного дня, как начались различные спекуляции и толкования.
2. Взаимная ненависть слишком сильна для долговременного соблюдения обязательств обеими сторонами. Очевидно, что и Порошенко, и Путин со своими героическими новороссами не считают себя связанными какими-то взаимными обязательствами.
Исходя из первых двух пунктов, нет резона принимать данный закон близко к сердцу. Если все же комментировать содержательную часть, то мне кажется, что условия далеко не такие плохие для Украины, как можно было бы ожидать:
Ни слова о федерализации. Никакого права вето на внешнюю политику Украины у контролируемого Путиным Лугандона тоже нет. Никакого отступления Украины на Запад от Мариуполя, Краматорска и Славянска. Ни слова о Новороссии/ДНР/ЛНР.
Из реально плохого: абстрактная обязанность Украины содержать Луганду, подвластную Путину. Тоже без конкретики. Остальное – это лишь признание свершившегося постфактум. Да, Моторолу могут назначить фельдмаршалом, а палаченцы станут «народной милицией». Украина все равно этому помешать уже не могла, поэтому это не «слив». Не так уж и много мы сдали. А чего вы ждали после разгрома украинских войск под Иловайском и Амвросиевкой? Капитуляции палаченцев? С чего бы это? Я вот ожидал значительно более жесткого украинского Хасавюрта. Включая официальный уход украинской армии из Мариуполя, Славянска и Краматорска. Да, это на текущий момент признание поражения. Ну и что? Вы думаете, непризнание поражения что-то меняет, если по факту нам нечем крыть? Как в анекдоте: "Рабинович, откуда у вас фингал под глазом? - А пусть не лезут!"
Многие любят мантрить на Афганистан-2 для России. Но почему-то при этом забывают, что 15 тысяч советских солдат обошлись афганцам примерно в миллион убитых. Путин убьет несколько тысяч заблудившихся русских десантников с кадыровцами и бровью не поведет. И еще повысит рейтинг до 146% - вы же видите, что в России происходит с народом, который азартно болеет за Путина. А вы уверены, что хотите быть Афганистаном ради будущего развала империи Хуйла? Запад, может быть, это вполне устроит, а нас? Так что я поддерживаю мнение Бориса Филатова: все, кто требует продолжать войнушку, добро пожаловать на фронт, там вас ждут.
Но я не буду хвалить Петра Алексеича, наоборот. Самое гнусное в данном законе – это способ его принятия в парламенте. В лучших традициях Януковича. Если у кого-то до сих пор были иллюзии в отношении Порошенко, то пора уже понять, что он обычный представитель старой системы. Отсюда и проверенные временем кризисные методы типа внезапно поломанной электронной системы для голосования. Петр Алексеич – как многие и предсказывали – уверенно движется к своему краху. Очень скоро главным аргументом в его пользу на выборах останется классическое «лишь бы не Юля». Но этого мало.
А теперь к болезненному вопросу: за что погибали люди на фронте? Ответ вам не понравится. Порошенко пообещал решить вопрос Донбасса – мы/вы же сами от него это требовали. При этом к серьезной войне ни мы, ни власть оказались не готовы. Страна делает вид, что все само рассосется, но никакой реальной мобилизации в широком смысле не было и нет. Плывем по течению. Признать это прямо Порошенко не мог из рейтинговых соображений – тогда бы «секта одного тура» могла бы выбрать кого-то другого. Поэтому Порошенко и генералы три месяца кормили нас сказками про «перемоги»/ «окружения» и даже почти победили стадо палаченцев. Но как только Хуйло решило ввести в игру регулярную армию в лице нескольких батальонных групп, мы тут же сдулись. То есть, людей угробили ради поддержания приятной веры в скорую победу, хотя диванным экспертам вроде меня было понятно, что полностью разгромить боевиков Путин не даст.
Совершенно очевидно, что правильных выводов Порошенко не сделал, никто не наказан за позорные котлы, бездарное управление и преступное снабжение армии. Урок не выучен. Следовательно, нет надежды на то, что мы используем выигранное "перемирием" время для необходимых реформ, в первую очередь, для реформы армии. Порошенко собирается стать культурным и вменяемым вариантом Януковича. Он даже не постеснялся запихнуть своего сына в партийный список. И такой президент Украины, кстати, может устроить и Хуйло, и Запад. А какие выводы сделает украинский народ, мы увидим на ближайших выборах в Раду. С моей точки зрения, Порошенко надо наказать.
Причем, в первую очередь наказать за кулуарные решения, позорные договорняки, ложь и уход от ответственности. Я так и предполагал еще в мае: Петр Алексеич не любит решительные действия, предпочитая имитацию и пустые слова. К сожалению, мы все еще не научились отличать красивые фантики от конфет. И ближайшие выборы это только подтвердят. Хотя оптимисты скажут, что подобный состав на выборах два года назад показался бы манной небесной.
Впрочем, ситуация развивается вполне прогнозируемо, общество эволюционирует довольно быстро, при этом создание гражданских институтов и партий отстает, а текущие проблемы майданом уже не решить. Но для создания гражданских институтов и партий нужно прекратить вестись на популизм, а я этого взросления пока не замечаю. Вижу в основном эмоции и лозунги, которые почему-то считаются патриотизмом. Извините, если че. Я сам точно такой же, разве что лозунги не люблю.
PS закон про люстрацию пока не комментирую, потому что сомневаюсь, что дойдет до реальных дел, а долгожданное подписание соглашения с ЕС - это вообще фантик, имхо. Цивилизационный выбор не определяется бумажками, а экономическая подоплека тут глубоко вторична.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-17 02:35 (UTC)За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2014-09-17 04:09 (UTC)Собирается? Культурным? Вменяемым?
no subject
Date: 2014-09-17 05:28 (UTC)да, о таком уровне поддержки президента нам остаётся только мечтать...
no subject
Date: 2014-09-17 05:54 (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 05:55 (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:02 (UTC)то есть, это были бы пустые слова. ну, путин бы сказал - ок, мы вывели, хотя мы и не вводили никого, только заблудились разочек и все.
что бы изменилось?
цели должны быть реализуемыми, а механизм реализации должен быть прописан.
в данном случае это невозможно, потому что побили нас, а не их.
no subject
Date: 2014-09-17 06:03 (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:08 (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:09 (UTC)впрочем, в по-настоящему свободной и демократической стране, которой несомненно является украина, так и должно быть.
no subject
Date: 2014-09-17 06:10 (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:11 (UTC)вы, кстати, ездили голосовать из своей россии 26 мая или?
или вы голосуете только за януковича, а его в списках не было?
no subject
Date: 2014-09-17 06:12 (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:12 (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:17 (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:18 (UTC)хотя у меня вопросы были еще до избрания.
no subject
Date: 2014-09-17 06:20 (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:20 (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:25 (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:30 (UTC)нашу армию разбили в нескольких местах и наш переговорщик смел добиться вполне терпимых условий, с учетом состояния дел на фронте.
объясните, каким образом можно было заставить путина отказаться от всех интересующих его пунктов соглашения? какие у нас для этого ресурсы? Запад? Так Запад этот текст с Путиным и согласовал, по большому счету.
Претензии вызывает не само соглашщение и этот закон, а совсем другое. не надо путать пустые фантики с конфетами.
no subject
Date: 2014-09-17 06:34 (UTC)2. голосование за границей проводят дипломатические представительства украины.
3. ни разу за яныка не голосовал.
Закон Порошенко о Донбассе. И про закрытие шахт.
Date: 2014-09-17 06:40 (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:43 (UTC)так Вы голосовали 26 мая или нет?
Re: Закон Порошенко о Донбассе. И про закрытие шахт.
Date: 2014-09-17 06:44 (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 07:57 (UTC)как говорится сколько не крась гнилой дом в белый цвет...
no subject
Date: 2014-09-17 10:13 (UTC)1. Для начала пусть тамошние власти обратятся со списком потребностей. Такое обращение уже будет признанием того, что президент и бюджет Украины им не чужие.
2. Финансирование должно быть только целевое и только товарное. Никаких денег, только шифер и кирпичи. И пусть впускают на "серую" территорию машины с грузом и бригады рабочих. Если гарантируют их безопасность, конечно. А если нет - то и восстановления нет, любой гуманизм имеет свои пределы.
А амнистия подразумевает солидный список исключений. Т.е., под нее попадают приблизительно те, кто стоял на блок-посту и не сделал ни единого выстрела. Те, кто позволил себе что-то посерьезнее - в пролете.
no subject
Date: 2014-09-17 12:26 (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 14:47 (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 14:52 (UTC)Но меня в большей степени смущает то, что народ ругает порошенко не всегда по делу и готов проголосовать за следующего решительного обещалкина.
Люди не хотят реально смотреть на вещи, увы.
no subject
Date: 2014-09-17 15:07 (UTC)Откуда это было понятно?
Я не вижу логики в действиях Пуйла. Зачем ему боевики? Зачем ему Лугандон?
Что ему дало еще более явное втягивание в войну, но ровно такими сиами, чтоб захватить пару депрессивных районов ДОнбасса и захолустный Новоазовск?
Если он собирается идти дальше - почему не пошел сразу? Если не собирается - что он с этим огрызком Донбасса будет делать?
Конечно БЕСПЛАТНО Путин не мог дать разгромить палаченцев (хорошее слово), но я ожидал, что он взамен выторгует что-нибудь нужное: типа сухопутного пути снабжения Крыма (по примеру Зпадного берлина в свое время), снятия каких-то санкций и т.п.
no subject
Date: 2014-09-17 15:13 (UTC)Лугандон нужен как гиря на нашей шее, вечная титушечная республика, кремль такое счастье организовывает своим соседям не впервые, я об этом много писал.
Нынешние договоренности промежуточные, торги по Крыму и санкциям в процессе.
no subject
Date: 2014-09-17 15:41 (UTC)Стоила ли эта "гирря" многомиллиардных дополнительных санкций? За прошлые-то "анклавы" никaких санкций не было, за это же было понятно, что будут - все события под пристяльным вниманием Европы.
С прагматической точки зрения - нет. Вероятно Порошенко и его генералы так же полагали - потому не подготовились к удару российских батальонов.
О том, что эти действия Путина можно было "100%" предсказать я не верю - они нелогичны, плод безумя, а не расчета.
Урок всем политикам, имеющим дело с Путиным на будущее - относиться к нему ка к обезяне с гранатой, быть готовым практически к любой глупости.
no subject
Date: 2014-09-17 15:45 (UTC)А еще есть майский и февральский))))
no subject
Date: 2014-09-17 15:52 (UTC)Респект, что Ваш оказался аккуратным, но не следует считать, что Порошенко должен был безоговорочно верить именно Вам.
no subject
Date: 2014-09-17 18:28 (UTC)Автор, полагаю, что вы претендуете на некую исключительность, раз выдаёте на гора "онолитеку".
А впрочем нафиг, лень писать.
Украина - это секта (С)
no subject
Date: 2014-09-18 00:33 (UTC)Это не вопрос веры ко мне или кому-то еще, а вопрос грамотного управления.
Кроме того, хотелось бы напомнить, что наше командование чуть ли не с мая рапортует об участии российских кадровых военных, постоянных захватах грушников и т.п.
С июля постоянно говорится о российских колоннах техники и боевиков.
Какой же это мог быть сюрприз в конце августа?
no subject
Date: 2014-09-18 17:01 (UTC)http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2014/09/114.gif
no subject
Date: 2014-09-18 22:55 (UTC)no subject
Date: 2014-09-19 03:35 (UTC)no subject
Date: 2014-09-19 05:40 (UTC)