![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Только что обнаружил текст от Мальгина (см. ниже).
Как будто близнец моей статьи для "Хвыли". Даже метафора с гирями такая же. Это я не к тому, что Мальгин меня прочитал и просветился (вряд ли он меня читает). Просто это достаточно логичное рассуждение, если выключить ватничество с вышиватничеством. А нашим все мерещатся ымперцы даже там, где их и близко нет.
Нет бы взять и подумать: КАК вернуть Крым и ЗАЧЕМ. Международный суд и третью мировую не предлагать.
Относительно скорого развала империи, на который многие вангуют. Я его не исключаю, но опасаюсь прихода ватно-православных фанатиков, которые запросто могут и ядерным оружием шугануть - вы же видите этих безумцев.
Но я увлекся. Вот мнение Мальгина:
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
avmalgin в Пара слов об украинских перспективах
Как будто близнец моей статьи для "Хвыли". Даже метафора с гирями такая же. Это я не к тому, что Мальгин меня прочитал и просветился (вряд ли он меня читает). Просто это достаточно логичное рассуждение, если выключить ватничество с вышиватничеством. А нашим все мерещатся ымперцы даже там, где их и близко нет.
Нет бы взять и подумать: КАК вернуть Крым и ЗАЧЕМ. Международный суд и третью мировую не предлагать.
Относительно скорого развала империи, на который многие вангуют. Я его не исключаю, но опасаюсь прихода ватно-православных фанатиков, которые запросто могут и ядерным оружием шугануть - вы же видите этих безумцев.
Но я увлекся. Вот мнение Мальгина:
Оригинал взят у
avmalgin в Пара слов об украинских перспективахСкажу сразу, чтобы меня не мучали в комментах: аннексия Крыма незаконна, противоречит всем международным нормам и так далее. На этот счет есть резолюция Генеральной ассамблеи ООН от 27 марта 2014 года № 68/262. Там все это написано черным по белому, и международное сообщество всегда будет считать Крым частью Украины, как бы российские власти ни пытались доказать обратное.
Да, Крым оккупирован. Но в таком случае где партизаны, которые борются с оккупантами? Когда пришли немцы, об украинских партизанах как-то больше было слышно. Где массовые протесты населения? Где мощное движение за возвращение в состав Украины? Почему, наконец, Украина так легко, без единого выстрела отдала Крым? Вплоть до того, что офицеры, наплевав на присягу, увольнялись из ВСУ и тут же поступали на службу в Вооруженные Силы РФ? При этом все местное начальство сидит на своих местах, менты переоделись в российскую форму, а судьи в российские судебные мантии?
Если бы Крым не достался России так легко, она, возможно, не полезла бы на Донбасс. И первая партия "ополченцев", между прочим, приехала туда как раз из Крыма. Экзальтированные бабки с российскими флагами, заполнявшие весной площади украинских городов ("Русская Весна"), тоже приехали из Крыма. Их опознали. Сейчас, конечно, они уехали обратно.
Путин несомненно планировал присоединить к России, помимо Крыма, всю восточную Украину. Я написал в свое время об этом большой подробный пост с сотней ссылок: "Проект Новороссия (часть 1)" и "Проект Новороссия (часть 2)". Была бы и третья часть, но как раз сбили "Боинг", ситуация круто изменилось, и стало уже не до этого. Может, есть смысл продолжить. Но это же факт: уже на заседании Совета Федерации 1 марта, когда было принято решение о вводе российских войск на территорию Украины, выступавшие сенаторы в качестве целей вторжения называли не только Крым, но и Донецк, и Луганск, и Днепропетровск, и Харьков, и Одессу. Есть стенограмма. Это не скрывалось и в подконтрольных Кремлю СМИ, где с утра до вечера зрителям показывали "Русскую Весну" во всех упомянутых городах.
Падение "Боинга", острая реакция международного сообщества и несомненные успехи украинской армии и ополчения (да-да, именно ополчения, надо называть вещи своими именами: "ополченцы" - это не те, кто приехал завоевывать Донбасс из Ростова и Чечни, а те, кто защищали и защищают от них свою страну) спутали Путину карты. Начиная с 17 июля он на какое-то время пустил ситуацию фактически на самотек.
Ненадолго, примерно на месяц. Незавидные перспективы Крыма, отрезанного от всех источников жизнеобеспечения, давление силовиков и зацикленность на собственном рейтинге заставили Путина вернуться к активным действиям.
Чтобы в общих чертах понять, как развивались события до и после 24 августа, когда Путин открыто ввел на территорию Украины армейскую группировку, достаточно посмотреть на эту картинку:
Затем, как все мы знаем, последовало подписание документов в Минске, на которых очень настаивали европейские политики, конфликт был заморожен, и началось разграничение полосы отчуждения между основной частью Украины и ее восточной частью, занятой пророссийскими силами. Украине пришлось подписать эти документы, потому что, если бы это не было сделано, Путин пошел бы дальше. И никакие санкции бы его не остановили. И протестов внутри России это бы не вызвало. Пропаганда сделала свое дело, и оккупация Украины была бы воспринята населением (по крайней мере большей его частью) как великий освободительный поход против фашизма.
Итак, что мы имеем на сегодняшний день? Точнее не мы, а украинцы, к которым собственно и обращен этот пост.
Украина утратила два дотационных региона: Крым и "Новороссию". Оба никогда не были самодостаточны, оба в значительной степени населены титушками и всякого рода врагами прогресса. Один к тому же серьезно разрушен. Радоваться территориальным потерям, конечно, не стоит, но, может, есть серьмяжная правда в том, чтобы остановить взаимное истребление? Сколько уже тысяч там жертв? Может, на первые строчки повестки дня вынести другие вопросы? Например, заняться экономикой. Репутация Украины на международной арене сейчас высока как никогда, ей все сочувствуют и, несмотря на общий кризис, готовы помогать - как помогали, например, Горбачеву и Ельцину, когда еще была наивная вера в то, что Россия вернется в русло мировой цивилизации.
Добейтесь экономических успехов, и - как говорили при советской власти - люди к вам потянутся. Отделитесь от Донбасса стеной и покажите, на что вы способны. И как в ГДР люди делали подкопы под Берлинской стеной, чтобы бежать в западный мир, так и к вам, в процветающую свободную страну, побегут. В России-то уж точно процветания не предвидится. И, как с энтузиазмом рушили Берлинскую стену, так с энтузиазмом украинцы когда-нибудь начнут с двух сторон крушить и вашу, украинскую, стену. Поживите в состоянии разделенной нации, не бойтесь этого. Немцы вот объединились после сорока лет разлуки, и вы сможете. Корейцы 66 лет ждут этого момента, и ничего. Дождутся в конце концов.
Я понимаю тех, кто говорит: "Сначала верните украденное, а потом поговорим". Но и вы попробуйте понять тех, кто вам пытается объяснить, что вот это возвращение будет делом нелегким и - хоть тысячу раз меня обматерите - делом долгим. Ну вот простой пример. В Крыму 550 тысяч пенсионеров. Всех их путинская пропаганда прельстила трех- или даже четырехкратным повышением пенсий. И сейчас они уже получают российские пенсии. Поэтапно, но повысили. И вот вы приходите и говорите: вернитесь в лоно ридной Украйны, и мы вам тут же пенсии в три раза уменьшим. Да они под танки лягут, чтобы этого не случилось. Вот потому и дербанит сейчас, не жалея, российский бюджет на крымские нужды Путин, что понимает: населению нужно убедиться, что при российской власти живется лучше. Крым-то ведь Украина подзапустила, будем говорить прямо.
Крым и Донбасс - это такие неподъемные гири на ногах ослабленной и неэффективной российской экономики. Не торопитесь Россию от этих гирь освобождать. Эту экономику уже съела изнутри коррупция, ее добило некомпетентное правительство и окончательно добьют санкции, милитаризация и мировая конъюнктура. Сочинская Олимпиада - детский лепет по сравнению в теми расходами, которые предстоят на содержание Крыма и Донбасса с Лугандоном. Надеюсь, никто не сомневается, что вся эта "Новороссия" будет существовать за счет российского бюджета? А то за чей еще счет? Там на одно только восстановление элементарной инфраструктуры многие и многие миллиарды уйдут.
Так что не надо набрасываться на Навального и Ходорковского. "Расчехлились" и всё такое. Как не стыдно вообще. Один десять лет на зоне просидел, другому жизнь сломали и, я так думаю, посадят. Тоже мне нашли путинских подпевал. Готовьтесь жить в новых границах, дорогие украинцы. Делом докажите, что по вашу сторону границы жизнь лучше. Поднимите экономику, создайте развитое гражданское общество, без коррупции и с независимой судебной системой, станьте полноправной частью Европы. У вас получится, я уверен. И когда-нибудь вы вернете себе всё, что потеряли.
Да, Крым оккупирован. Но в таком случае где партизаны, которые борются с оккупантами? Когда пришли немцы, об украинских партизанах как-то больше было слышно. Где массовые протесты населения? Где мощное движение за возвращение в состав Украины? Почему, наконец, Украина так легко, без единого выстрела отдала Крым? Вплоть до того, что офицеры, наплевав на присягу, увольнялись из ВСУ и тут же поступали на службу в Вооруженные Силы РФ? При этом все местное начальство сидит на своих местах, менты переоделись в российскую форму, а судьи в российские судебные мантии?
Если бы Крым не достался России так легко, она, возможно, не полезла бы на Донбасс. И первая партия "ополченцев", между прочим, приехала туда как раз из Крыма. Экзальтированные бабки с российскими флагами, заполнявшие весной площади украинских городов ("Русская Весна"), тоже приехали из Крыма. Их опознали. Сейчас, конечно, они уехали обратно.
Путин несомненно планировал присоединить к России, помимо Крыма, всю восточную Украину. Я написал в свое время об этом большой подробный пост с сотней ссылок: "Проект Новороссия (часть 1)" и "Проект Новороссия (часть 2)". Была бы и третья часть, но как раз сбили "Боинг", ситуация круто изменилось, и стало уже не до этого. Может, есть смысл продолжить. Но это же факт: уже на заседании Совета Федерации 1 марта, когда было принято решение о вводе российских войск на территорию Украины, выступавшие сенаторы в качестве целей вторжения называли не только Крым, но и Донецк, и Луганск, и Днепропетровск, и Харьков, и Одессу. Есть стенограмма. Это не скрывалось и в подконтрольных Кремлю СМИ, где с утра до вечера зрителям показывали "Русскую Весну" во всех упомянутых городах.
Падение "Боинга", острая реакция международного сообщества и несомненные успехи украинской армии и ополчения (да-да, именно ополчения, надо называть вещи своими именами: "ополченцы" - это не те, кто приехал завоевывать Донбасс из Ростова и Чечни, а те, кто защищали и защищают от них свою страну) спутали Путину карты. Начиная с 17 июля он на какое-то время пустил ситуацию фактически на самотек.
Ненадолго, примерно на месяц. Незавидные перспективы Крыма, отрезанного от всех источников жизнеобеспечения, давление силовиков и зацикленность на собственном рейтинге заставили Путина вернуться к активным действиям.
Чтобы в общих чертах понять, как развивались события до и после 24 августа, когда Путин открыто ввел на территорию Украины армейскую группировку, достаточно посмотреть на эту картинку:
Затем, как все мы знаем, последовало подписание документов в Минске, на которых очень настаивали европейские политики, конфликт был заморожен, и началось разграничение полосы отчуждения между основной частью Украины и ее восточной частью, занятой пророссийскими силами. Украине пришлось подписать эти документы, потому что, если бы это не было сделано, Путин пошел бы дальше. И никакие санкции бы его не остановили. И протестов внутри России это бы не вызвало. Пропаганда сделала свое дело, и оккупация Украины была бы воспринята населением (по крайней мере большей его частью) как великий освободительный поход против фашизма.
Итак, что мы имеем на сегодняшний день? Точнее не мы, а украинцы, к которым собственно и обращен этот пост.
Украина утратила два дотационных региона: Крым и "Новороссию". Оба никогда не были самодостаточны, оба в значительной степени населены титушками и всякого рода врагами прогресса. Один к тому же серьезно разрушен. Радоваться территориальным потерям, конечно, не стоит, но, может, есть серьмяжная правда в том, чтобы остановить взаимное истребление? Сколько уже тысяч там жертв? Может, на первые строчки повестки дня вынести другие вопросы? Например, заняться экономикой. Репутация Украины на международной арене сейчас высока как никогда, ей все сочувствуют и, несмотря на общий кризис, готовы помогать - как помогали, например, Горбачеву и Ельцину, когда еще была наивная вера в то, что Россия вернется в русло мировой цивилизации.
Добейтесь экономических успехов, и - как говорили при советской власти - люди к вам потянутся. Отделитесь от Донбасса стеной и покажите, на что вы способны. И как в ГДР люди делали подкопы под Берлинской стеной, чтобы бежать в западный мир, так и к вам, в процветающую свободную страну, побегут. В России-то уж точно процветания не предвидится. И, как с энтузиазмом рушили Берлинскую стену, так с энтузиазмом украинцы когда-нибудь начнут с двух сторон крушить и вашу, украинскую, стену. Поживите в состоянии разделенной нации, не бойтесь этого. Немцы вот объединились после сорока лет разлуки, и вы сможете. Корейцы 66 лет ждут этого момента, и ничего. Дождутся в конце концов.
Я понимаю тех, кто говорит: "Сначала верните украденное, а потом поговорим". Но и вы попробуйте понять тех, кто вам пытается объяснить, что вот это возвращение будет делом нелегким и - хоть тысячу раз меня обматерите - делом долгим. Ну вот простой пример. В Крыму 550 тысяч пенсионеров. Всех их путинская пропаганда прельстила трех- или даже четырехкратным повышением пенсий. И сейчас они уже получают российские пенсии. Поэтапно, но повысили. И вот вы приходите и говорите: вернитесь в лоно ридной Украйны, и мы вам тут же пенсии в три раза уменьшим. Да они под танки лягут, чтобы этого не случилось. Вот потому и дербанит сейчас, не жалея, российский бюджет на крымские нужды Путин, что понимает: населению нужно убедиться, что при российской власти живется лучше. Крым-то ведь Украина подзапустила, будем говорить прямо.
Крым и Донбасс - это такие неподъемные гири на ногах ослабленной и неэффективной российской экономики. Не торопитесь Россию от этих гирь освобождать. Эту экономику уже съела изнутри коррупция, ее добило некомпетентное правительство и окончательно добьют санкции, милитаризация и мировая конъюнктура. Сочинская Олимпиада - детский лепет по сравнению в теми расходами, которые предстоят на содержание Крыма и Донбасса с Лугандоном. Надеюсь, никто не сомневается, что вся эта "Новороссия" будет существовать за счет российского бюджета? А то за чей еще счет? Там на одно только восстановление элементарной инфраструктуры многие и многие миллиарды уйдут.
Так что не надо набрасываться на Навального и Ходорковского. "Расчехлились" и всё такое. Как не стыдно вообще. Один десять лет на зоне просидел, другому жизнь сломали и, я так думаю, посадят. Тоже мне нашли путинских подпевал. Готовьтесь жить в новых границах, дорогие украинцы. Делом докажите, что по вашу сторону границы жизнь лучше. Поднимите экономику, создайте развитое гражданское общество, без коррупции и с независимой судебной системой, станьте полноправной частью Европы. У вас получится, я уверен. И когда-нибудь вы вернете себе всё, что потеряли.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-19 23:26 (UTC)и навального, и мальгина.
ведь нельзя же допустить и мысли, что они начали приходить в себя после коллективной истерики.
no subject
Date: 2014-10-19 23:28 (UTC)По остальному: чем дольше будет продолжаться аннексия, тем сложнее мирным и юридическим путем вернуть в цивилизованное русло. На радость запутинцам.
no subject
Date: 2014-10-19 23:37 (UTC)гхм.
ну, он, конечно, не совсем нормален в половом плане, но не до такой же степени!
> что-то не припоминаю за Навальным и МБХ восторженной истерики по поводу аннексии Крыма
нет, конечно, истерика была негодующей.
> По остальному: чем дольше будет продолжаться аннексия, тем сложнее мирным и юридическим путем вернуть в цивилизованное русло. На радость запутинцам.
да пусть порадуются! что нам, жалко, что ли?
no subject
Date: 2014-10-19 23:41 (UTC)no subject
Date: 2014-10-19 23:47 (UTC)2. с преступником фунтиком знаком.
3. не, я не поклонник путлера. потому и хуйлом его не называю.
no subject
Date: 2014-10-19 23:49 (UTC)no subject
Date: 2014-10-19 23:53 (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 02:42 (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 03:46 (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 03:48 (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 06:02 (UTC)Мог бы и продолжить дальше:
Да, мне вставили в задницу хуйло, но что делать, придется терпеть.
Суд и войну не предлагать, и вообще процесс изымания инородного органа процесс крайне сложный.
Надо развиваться, стать таким, чтобы хуйло сочло себя недостойным нашей сраки и само вынулось из нее.
Кацапское холуйство только могила исправит.
no subject
Date: 2014-10-20 06:03 (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 06:06 (UTC)спасибо.
no subject
Date: 2014-10-20 11:32 (UTC)Вместо выбора среди конфет, фантиков и говна предлагает выбирать только из фантиков и говна
no subject
Date: 2014-10-20 11:37 (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 11:41 (UTC)пока не видел такого
no subject
Date: 2014-10-20 11:46 (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 11:52 (UTC)но это неважно, так ведь?
no subject
Date: 2014-10-20 11:55 (UTC)Понимаете, какая штука: у меня есть одно страшное подозрение, что люди стали рассуждать категориями - если что-то на словах (якобы) против путина, это хорошо. если что-то на словах в недостаточной степени против путина -это плохо.
при всей моей ненависти к плешивому - уж поверьте, я в этом плане могу дать фору многим - подобный дискурс мне кажется, так сказать, ограниченным.
no subject
Date: 2014-10-20 12:00 (UTC)Но закрадывается подозрение, что казачек он засланный - и вот теперь он проявился. если не засланный - то уж пораженческое настроение проэцирует на читателей однозначно
no subject
Date: 2014-10-20 12:04 (UTC)я всем предлагаю эксперимент: допустим, в россии избирают президентом не хуйло, а нормального человека (отдельный вопрос, с чего бы это избрали нормального человека, ведь россиян в целом путин устраивает, но допустим, нефть упала до 20 баксов и все прозрели).
и этот человек говорит - я буду выполнять решения судов и ООН. крым не россия. даю приказ на вывод армии из крыма.
что происходит дальше, как вы считаете? заходит армия украины и все тихо-мирно становится так, как будто ничего не было? миллион ватников эвакуируется в краснодар? или как?
no subject
Date: 2014-10-20 12:08 (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 12:11 (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 12:12 (UTC)такие специалисты существуют. Будет полит.воля - этим людям дадут работать по мирному устранению проблем сепаратизма
no subject
Date: 2014-10-20 12:16 (UTC)думаете, севастополь согласится переехать, да?
no subject
Date: 2014-10-20 12:27 (UTC)Теперь по поводу стены. Я за стену между Лугандонией и Украиной. Я за сброс этих гирь с ног Новой Украины. Но вот беда, там живут мои родственники и даже если они и вата мне их жалко. Хотя я сильно сердит на них.
no subject
Date: 2014-10-20 12:30 (UTC)Это ж какая замануха - или сейчас едешь и немного теряешь финансово (потери ведь все же будут), или едешь потом по решению суда "о лишении гражданства за сепаратистские действия"
no subject
Date: 2014-10-20 12:31 (UTC)Относительно стены - тут вас можно понять. Я тоже за стену во всех смыслах. А че жалеть? Люди имеют право на свои ошибки и свою цену за них. Мне вот родню жены в Севастополе не слишком жалко (я говорю о пророссийской родне - проукраинскую родню мне жалко, хотя их меньше).
Они бежали на референдум, кричали, что не пустят в колыбель русского мира бандеру, что путин велик и прекрасен -ну ок, получите.
no subject
Date: 2014-10-20 12:35 (UTC)они будут воевать за крым, поможет им российская армия или нет. у россии в крыму мало того что большинство симпатиков, так эти симпатики еще и агрессивнее и злее миролюбивых проукраинских сторонников. разве что кроме крымских татар - некому защищать украину там. а вот за русский мир будут сражаться и умирать.
они вообще мечтали умереть в россии, это же шанс )
no subject
Date: 2014-10-20 12:40 (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 12:51 (UTC)мне сложно это пока сформулировать более четко, но вот на Донбассе нет однозначности, там качели туда-сюда и все равно я не уверен в том, что украине нужно вцепиться и держать условное дебальцево.
а в крыму она есть и разбить этот статус-кво президентским указом РФ уже невозможно. не говоря о том, что такой презижент, котлорый станет оспаривать статус севастополя, не проживет и недели.
россияне признают и отдадут без боя крым только в результате мировой войны и стращного поражения типа германии и японии. я не против их проигрыша, вот только не очень хочу оказаться на поле боя. и ради чего? ради возвращения этой крымской клоаки?
да пусть подавятся, лучше с них судами и санкциями тянуть ресурсы.
no subject
Date: 2014-10-20 12:53 (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 12:58 (UTC)таким образом, предлагаю дискуссию на эту тему свернуть и просто учесть мое пожелание по-хорошему, спасибо.
кстати, об этом написано в прилепленном верхнем посте в моем жж.
no subject
Date: 2014-10-20 13:03 (UTC)а еще я не обратил ваше внимание на юридический аспект Севастополя - говорят, он до сих пор город союзного значения СССР. Вот так. На этом можно уступить безболененно народной гордости Украины.
лично я не против анклава Севастополь - Балаклава РФ в Крыму. - народ России тоже унижать не стоит. А с учетом неядерного статуса Черного моря вообще не стоит бояться кораблей РФ в черном море - пусть играются в свою геополитику
no subject
Date: 2014-10-20 13:20 (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 13:29 (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 13:57 (UTC)а кое-кто скажет - и таких будет немало, я вас уверяю - что ни пяди родной земли врагу, что ЧФ России в севастополе угрожает украинской безопасности (и это правда), что половинчатое решение лишено смысла, что нам нужен весь крым и т.п.
т.е. получается, что ваше предложение такое же расплывчатое и половинчатое, в сущности. за что же тогда ругают мальгина и навального?
no subject
Date: 2014-10-20 14:11 (UTC)а навального ругают, потому что он проговорился, что он фашист - только фашист будет пренебрегать юридическим статусом Крыма. Ведь нельзя ошибаться на его счет, будто он не знает о непризнании аннексии.
Я навального раскусил давно - он никакой не альтернатива путину
no subject
Date: 2014-10-20 14:15 (UTC)Он назвал меня рыбкой, рыбка значит пиранья. Пиранья значит зубастая. Зубастая значит собака. Собака значит… Граждане, да он меня сукой обозвал!
no subject
Date: 2014-10-20 14:18 (UTC)но ведь я прав.
он за руцкимир во всем мире вооруженнім путем
no subject
Date: 2014-10-20 14:20 (UTC)мой пост на тему: http://tyler78.livejournal.com/254829.html
no subject
Date: 2014-10-20 17:25 (UTC)И тут есть два момента.
1) Да, Крым сейчас - "гири", возвращать сейчас Крым Украине накладно. Дотации и всё такое. Но ведь и большинство оставшихся регионов Украины требуют дотаций. Может и их отдать? То-то у нас ВВП вырастет! И счастье наступит!
2) какое отношение имеет "выгодность возвращения Крыма" к необходимости восстановить справедливость? Крым по справедливости должен быть в Украине, и неважно "выгодно" это или нет.
Возможно (и даже вероятно) с Крымом мне в ближайшие годы жилось бы хуже чем без него, но возвращать его НАДО. Мне, может, ещё лучше жилось бы без Мальгина, но самоубийство он, почему-то не предлагает.
no subject
Date: 2014-10-20 18:00 (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 18:19 (UTC)Ну точнее если сейчас попытаться "отдаться" рашке, то она может нас и не принять, в таком разрушенном состоянии.
Ну, можно "отдаться" Польше, Венгрии. Эти возьмут.
К тому же "абстрактность" этой справедливости спорная.
no subject
Date: 2014-10-20 19:06 (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 19:16 (UTC)Ну, по логике Тайлера, то есть. Не справедливо, но зато людям "лучше". Конфликты с рашкой закончатся, Европа-Америка этому рады будут - им одной проблемой меньше.
no subject
Date: 2014-10-20 20:33 (UTC)