"Лента за лентою" vs "Гулял по Уралу Чапаев-герой"

[tyler78]

А вы знали, что майданный хит "Лента за лентою" считают плагиатом? Не знали?

Лента за лентою:

Гулял по Уралу Чапаев-герой:

История песни про Чапаева, согласно официальной мифологии:
"Песню сочинила на фронте боец 25-й чапаевской дивизии Мария (Маруся) Попова - прообраз Анки-пулеметчицы из романа Фурманова "Чапаев" - будто бы на мотив популярной в начале 20 века солдатской песни "Трубочка" ("Вот приходит русский…"). Непонятно, какая песня имеется в виду. Из тех, что припоминаются, наиболее близка старая солдатская и казачья песенка про трубочку "Здорово, брат служивый!", но все же у нее иной мотив (либо были и другие мотивы, один из которых лег в основу чапаевской песни).

Осенью 1928 года Маруся Попова напела два куплета песни руководителю Ансамбля красноармейской песни Александрову. 3-й куплет был добавлен сотрудником ансамбля Ф. Н. Данилевичем (двух куплетов для концертного исполнения было мало). Несколько лет спустя Попова опубликовала еще один куплет."

Я, кстати, нашел эту "Трубочку" (не путать с "когда мы были на войне" - ее тоже иногда "трубочкой" называют):

У этой "трубочки" сходство с "чапаевым" уловить можно только при особом желании, имхо. Может, есть еще какая-то "трубочка". Неважно.

Вот история "Ленты", ставшей очень популярной после первого Майдана в исполнении Тараса Чубая и Скрябина (тоже согласно мифологии):
"Автор слів – Микола Сорокаліта («Лютий»), родом зі с. Вибранівки Жидачівського району Львівської області, дожив до Незалежності України і помер 30 вересня 1995 р. у райцентрі Миколаїв на Львівщині. З його розповіді відома історія виникнення пісні, зокрема й про те, що мелодію до тексту підібрав кущовий провідник Василь Заставний («Шершень»). Щоправда, на цьому загальновідома інформація про автора музики «Лента за лентою» і закінчується...
...Василь Миколайович Заставний народився 1907 р. З приходом радянської влади у 1944 р. став кущовим провідником ОУН, керуючи підпільною роботою на території кількох сіл у західній частині тодішнього Новострілищанського району. Саме тоді підлеглий йому самооборонний кущовий відділ та боївка служби безпеки, якою командував М. Сорокаліта, провели бій з енкаведистами, який надихнув до написання пісні. На постою в лісі біля с. Дев’ятник (Жидачівський р-н) М. Сорокаліта написав текст, до якого В. Заставний підібрав мелодію".

Текст "Ленты" на меня никогда сильного впечатления не производил, а вот музыка, особенно в аранжировке Чабая, хитовая. Чего не скажешь о "Чапаеве", ИМХО.
Спорим с женой: она не считает, что "Лента" это однозначный ремикс "Чапаева", невзирая на сходство. А мне кажется, что таки "ремикс".
А вы что думаете?

[Poll #1994667]

Ну и напоследок. Прочитал комментарий под этой историей:
"Плагиаторы из бандарштата не знают ни совести, ни чести. Одну свидомисть. Извращение песни "День победы" на майдане возмутило всех чтящих память отцов и дедов, память о Великой Победе. И самая популярная песня майдана тоже нагло украдена из советской эпохи. "Лента за лентой" сделана на мелодию песни "Гулял по Уралу Чапаев герой". С креативностью у бандеровцев туго"

Посмеялся. Ватники не знают, что во время войны популярные солдатские песни кочуют из лагеря в лагерь, как, например, "Лили Марлен" в первую мировую. Можно также вспомнить, как гимн НСДАП «Хорст Вессель» в Советском Союзе чудесным образом превратился в "мы шли под грохот канонады".
Это не говоря о двуглавом орле и триколоре - флаге России, совершенно не похожем на флаг Голландии, где учился Петр Первый.

Comments

[v-o-v-o-4-k-a.livejournal.com]

Ватникам бы лучше свое хайло поганое не открывать, а вспомнить, что в их любимом союзе и росиюшке - 99% достижений - ворованные.

[tyler78.livejournal.com]

"Меня удручала сталинская система приоритетов. Радио изобрел Попов. Электричество — Яблочков. Паровоз — братья Черепановы. Крузенштерн был назначен русским путешественником. Ландау — русским ученым. Барклай де Толли — русским полководцем. Один Дантес был французом. В силу низких моральных качеств."

Довлатов.

[kitsune-xu.livejournal.com]

Оооооо. Я такое люблю)))
Если бы мне дали послушать эти 2 песни без исторического ликбеза, я бы сказала, что "Лента" - это несомненно римейк. Не плагиат точно.
Совпадение? Почему нет... История знает много случаев, когда "идея витала в воздухе", но кто-то первым сумел оформить патент на изобретение ;)

[liverjack.livejournal.com]

Проголосовал за "плагиат" хотя тут точнее слово взаимствование и не потому, что д`Артаньян русский потому, что Боярский и Кардинал француз потому, что он злодей... Просто это принятая форма трансфера мелодий. Времена начала 20-го века ознаменовались перетеканием "народных" песен из лагеря в лагерь... "Мы смело в бой пойдем за Русь Святую" или "Мы смело в бой пойдем за власть советов".

[tyler78.livejournal.com]

я с тобой совершенно согласен, потому меня смешит праведный гнев ватников по этому поводу.
я же написал и про лили марлен и про "хорста весселя".

[tyler78.livejournal.com]

ну я специально заострил. скажем так - без "чапаева" не было бы "ленты" или не факт?

[kitsune-xu.livejournal.com]

для меня не факт.
Мы с hero_sima очень часто на тему ремиксов разговариваем. Это интересно, если ты меломан (в данном случае я пояснила, что безотносительно политического нюанса для меня "Лента" несомненно ремикс и никак уж не плагиат!!!), а уж если смотреть сквозь политическую призму, то может быть все)))

[tyler78.livejournal.com]

я себя считаю умеренным меломаном.

если речь о том, что в первой половине 20 века все у всех тырили мелодии без зазрения совести, тогда да, римейк )

но для меня римейк все же предполагает согласие автора или соблюдение его прав, как в случае "borgu" и "красная армия всех сильней" - корсиканцы даже на своем диске написали, что автор - Покрасс.

[kitsune-xu.livejournal.com]

когда тырят - это плагиат однозначно.
ремикс (римейк) иное. Это как бы новая версия уже существующего произведения. В случае "Ленты" аранжировка бравурная, но не маршевая, как в "Чапаеве".
цитирую Вики: "Ремейк не цитирует и не пародирует источник, а наполняет его новым и актуальным содержанием, однако «с оглядкой» на образец".
Слова в песнях разные, смысл разный. Роднит их узнаваемость мелодики.

[tyler78.livejournal.com]

ну тогда в музыке что угодно это римейк, а плагиатов нет )))

[kitsune-xu.livejournal.com]

Есть всего 7 нот, потому очень сложно, в особенности сейчас, доказать что это есть плагиат, а не ремейк.
Если обращать внимание на вату, которая обвиняет украинцев том что они все суть фашисты только потому, что лозунг "Слава героям. Україна понад усе" это переиначенный "Deutschland über alles", то да. Несомненно "Лента" это плагиат.
Повторюсь. Я, как меломан, с удовольствием слушаю многие композиции и если нахожу в них знакомые музыкальные фразы, отмечаю это для себя и улыбаюсь.
Заметьте, уважаемый Вадим, много ли найдется среднестатистических (вменяемых) читателей блогов, которые нашли бы аналогии в этих композициях? Для этого надо иметь некую базовую музыкальную подготовку ;)

[morreth.livejournal.com]

У фошыздов коммуняками также беззастенчиво спижжены "Нм нет преград" и "Все выше и выше и выше".

[tyler78.livejournal.com]

По поводу "слава украине" согласен, особенно смешно это все с учетом явных заимствований из фюрера вплоть до "нацпредателей" )))

по поводу аналогий, имхо, Вы это зря, Ксю.
Сходство более чем очевидно, если послушать эти композиции подряд.

Ну а я в детстве почти закончил музыкальную школу )
http://tyler78.livejournal.com/57391.html

[kitsune-xu.livejournal.com]

эммм... аналогия и ремейк тождественны? Или все-таки там имеются различия?
Поправьте меня, если я неправильно поняла то, что у Вас написано: "А мне кажется, что таки "ремикс".
Я с Вами спорить не буду под страхом расстрела, Вадим! Ибо я всецело с Вами согласна ;)
Я тоже почти закончила муз.школу. И меня тоже сдали)))) Только я музицировала на фоно... Муж мой таки школу закончил. Трубач. Закончивший школу трубач считал самыми классными уроками "технику", а я - недоучка - обожала сольфеджио.

[tyler78.livejournal.com]

про первую я не знаю, а вот насчет второй я буквально сегодня пересматривал инфу - вроде гимн люфтваффе появился на пару лет позже - в 1927 году.

погугли.

вот "хорст вессель" точно у фошыздов сперли.

[tyler78.livejournal.com]

не, я никакого особого смысла не вкладывал в "аналогии".

римейки/ремиксы - я с Вами согласен.

но я лишь имел в виду, что римейк и ремикс это в случае согласования авторских прав, иначе плагиат

проехали, короче )))

[da-het.livejournal.com]

Это не первое и не второе, а третье - называется интерпретация. Примеров тьма!

[tyler78.livejournal.com]

я уже говорил и повторю - я специально заострил вопрос.
интерпретация это частный случай, близкий к плагиату.

[da-het.livejournal.com]

Вовсе нет. Плагиат это когда чужое выдают за свое, обман то есть. А интерпретация это переделка понравившегося. В фольклоре вещь основополагающая, да и в музыке совершенно нормальная.

[tyler78.livejournal.com]

развожу руками.

понятно, что в первой половине 20 века довольно часто кто-то что-то слышал и переделывал под себя, причем иногда он даже не знал оригинал, который переделывает.

просто с моей тз вполне очевидно, что лента за лентою это переделка/интерпретация/ремикс и, если угодно, плагиат, потому что авторы не говорят, что взяли за основу большевистскую песню.

[da-het.livejournal.com]

Мне кажется это тот случай когда 50/50 слова авторские, музыка цельнотянутая

[ira-doc.livejournal.com]

А Газманов с "Москвой?!


Вот оригинал:

[i-am-laska-too.livejournal.com]

Если совсем по определению смотреть.

"Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения искусства или достижения науки, технических решений или изобретений" (с) википедия.

Т.е. "Ленту за лентой" можно считать плагиатом, если она соответствует вроде как первоисточнику-Чапаеву, и при этом выдается за собственное творчество. Но тут при более-менее совпадающей мелодике слова совершенно свои. Поэтому я лично плагиатом назвать это не могу.

Но и про совпадения тоже говорить не буду. Хотя нот всего семь)) Скорей всего, понравившаяся мелодия была перепета, видоизменена в соответствии с народными западноукраинскими мелодиками, причем, думаю, совершенно неумышленно. Ну и придуманы свои слова.

[tyler78.livejournal.com]

вероятно, это моя вина, что мой посыл остался непонятен и я уже получаю который комментарий с похожим содержанием.

что касается слов, то о словах вообще речи нет, только музыка.

[jedi-wader.livejournal.com]

Разделяю последний абзац поста, который не представлен в вариантах голосования. Потому проголосовал за "совпадение".

[tyler78.livejournal.com]

это мой косяк, надо было сделать третий вариант - "переделка", поэтому мой месседж остался непонятым, ибо я хотел уточнить мнение людей - эти песни связаны или нет и поэтому заострил.

[jedi-wader.livejournal.com]

Ну раз тут завелась такая тема, прошу обратить внимание:
http://jedi-wader.livejournal.com/668296.html

[jedi-wader.livejournal.com]

Поддерживаю ту мысль, что каждому временному интервалу присущи созвучные мелодии, которые так или иначе "блуждали" по Европам. Так что перенимание популярных "хитов" не имеет ничего общего с умышленным плагиатом или "композиционированием/обработкой"

[tyler78.livejournal.com]

про марш авиаторов писал в комментах, это немцы слизали.

относительно этой истории с госдурой -я про нее слышал уже, на мой взгляд, музыкальное сходство с немецким гимном не очевидно.

[arsa.livejournal.com]

этот исследователь приводит к заключению, что марш авиаторов спёрли у нацистов.

http://vilavi.ru/pes/aviamarsh/avi1.shtml

[tyler78.livejournal.com]

спасибо, любопытно.

в любом случае, тут "не все так однозначно" (с)

[aunt-nessie.livejournal.com]

Ни то, ни другое -- общий источник. Все же согласитесь, что впечатление от боя, где отличился молодой пулеметчик, не объясняет введения в сюжет баллады женского персонажа А история, очень похожая на рассказанную в "Ленте", произошла с самой Марией Поповой -- таких совпадений не бывает.
Однажды во время боя Мария подползла к старому раненому пулеметчику и предложила оттащить его в лазарет. На что тот категорически отказался, более того, он приказал девушке стрелять вместо него по врагу. Мария в ужасе отпрянула, замахала руками и стала отнекиваться, мол, не умею стрелять из пулемета, да и боюсь. Тогда дед вынул наган, взвел курок и сказал: «Не ляжешь к пулемету, не станешь стрелять — тебя саму как собаку пристрелю».
Делать было нечего. Попова легла, нажала на гашетки «Максима», закрыла от страха глаза и даже отвернулась. А пулеметчик здоровой рукой управлял стволом пулемета... (Отсюда -- chapaev.ru/18/Posleslovie--Sudba-chapaevtsev-i-rodstvennikov-CHapaeva/ )
Я уверена, что Мария написала текст на мотив не мифической "Трубочки", а песни о себе самой. И эту же песню позднее обработали Сорокопит и Заставный. Возможно, перевели ее с другого языка, причем совершенно не обязательно с русского. В порядке бреда: оригинал чешский, автор -- Гашек (он таки некоторое время служил в Чапаевской дивизии).

[jmurchik.livejournal.com]

а мне чапай с его маршевым исполнением больше напоминает "врагу не сдаётся наш смелый Варяг"... особенно в моменте "вперёд вы товарищи все по местам, последний момент наступает"

[begemot-2016.livejournal.com]

Неправда, мы заимствовали (и похищали), а иногда и дорабатывали западную технику. Это было. Но что в этом, в сущности, плохого? Мы заимствовали, у нас заимствовали. Радио и таблица Менделеева изобретены в России, но имеют и западные аналоги. А что касается музыки, литературы и песен, то музыка и литература оригинальны и известны всему свету, а песни - это другое дело. Иногда мы брали музыку из других стран, а иногда другие страны у нас. Примеров много. А музыка к песне "Лента за лентою" - точно из советской песни "Гулял по Уралу Чапаев-герой". Ведь вторая песня была написана намного раньше, чем первая. Хотя песня про Чапаева сама основана на старой солдатской песне "Здоров ли, служивый, ты куришь табачок?" P. S. Русские люди, родившиеся или жившие на Украине, и их потомки - это достояние России: Сикорский, Королев, художница Мария Башкирцева, Репин, Чайковский, Миклухо-Маклай и другие. И даже некоторые украинцы, работавшие на Украине, но русскоязычные и внесшие вклад в русскую культуру: Сковорода, Гоголь, Короленко, педагог Антон Макаренко и множество евреев - выходцев из Одессы, Киева, Харькова. Чехов - тоже русский вне всяких сомнений.

[begemot-2016.livejournal.com]

"Хайло поганое" - это так вежливо, культурно! Это украинская культура?

[begemot-2016.livejournal.com]

Это вранье. Приоритет СССР над нацистами в создании этих песен доказан.

[begemot-2016.livejournal.com]

А есть и украинский (петлюровский) вариант: "Чуєш, мiй друже, славний юначе Як Україна стогне и плаче? С пiвночи чорна повстає хмара, рыкає хижо московська навала. Смiло ми в бiй пiдем за Україну и голови складем за землю рiдну". Пели юнкера-украинцы в 1918 году. Попутно отмечу, что ни Булгаков, ни Паустовский, жившие тогда в Киеве, о таких юнкерах нам ничего не рассказывали. Боялись или юнкеров таких не было, а песня - новодел? У Булгакова совсем другие юнкера и другие песни: "Пулеметы зарядили, по Петлюре мы палили. Пулеметчики-чики, голубчики-чики! Выручали вы нас, молодцы".

[begemot-2016.livejournal.com]

Ни черта подобного. Прототип "Хорста Весселя" - это опера французского композитора Меюля (Mehul) начала 19 в. из круга Бетховена. На протяжении 19 столетия на эта мелодию было написано несколько немецких и даже одна английская песня. В частности, несколько немецких морских песен, откуда штурмовик Хорст Вессель ее и взял. А наш "Авиамарш" имеет другое происхождение и предшествует песне Хорста Весселя на несколько лет.

[begemot-2016.livejournal.com]

Скорее совпадение. Но вы знаете, что обе песни про "Варяг" написаны немцами?

[begemot-2016.livejournal.com]

Конечно, "борьба за русские приоритеты" под девизом "Россия - родина слонов" хоть у кого вызовет рвоту. Но здесь у Довлатова есть ряд неточностей. Радио действительно изобрел Попов, но чуть позже это сделал и Маркони (они были, кажется, даже знакомы друг с другом). Но Маркони коммерциализировал его, распространил по всему свету, а в России изобретение Попова военные чиновники попытались засекретить. Может быть, поэтому о Попове в мире мало кто знает. Иван Федорович Крузенштерн действительно был русским путешественником, немцем по происхождению. Барклай де Толли тоже был, как и Крузенштерн, остзейским немцем с шотландскими корнями, но русским полководцем. Кстати, Барклая зря считают шотландцем. Шотландцами были его предки, как и у Лермонтова. Ландау был евреем, но советским гражданином (может быть, поневоле - советскую власть он терпеть не мог).

[technician harlan (from livejournal.com)]

> "Лента за лентою" и "Чапаев" это пример
> плагиата
> совпадения

Это глупый, дилетантский подход. В народном творчестве всегда были и будут заимствования; нельзя применять к нему научную терминологию, касающуюся уникальных авторских трудов. Народное творчество никогда не принадлежит одному человеку, его автором выступает народ.

Таким образом говорить о плагиате здесь глупо. О совпадении - тоже, поскольку мелодия действительно заимствована. И так и так вопрос поставлен некорректно.

Обе песни - народное творчество, пусть даже двух разных народов, но их соседствующее положение располагало к такому культурному обмену.

[begemot-2016.livejournal.com]

Насчет "Лили Марлен" и "Хорста Весселя" украинский блогер основательно напутал. "Лили Марлен" сочинили в 1938 году, в Первую мировую ее не было. "Песня Хорста Весселя" не имеет никакого отношения к советской песне о юном барабанщике. Да и мелодии у этих двух песен совершенно разные. "Хорст Вессель" по мелодии похож на наш "Авиамарш" ("Все выше и выше и выше"), но "Авиамарш" написан на несколько лет раньше него. Все это есть в русской Википедии.

[tyler78.livejournal.com]

да, Лили Марлен кочевала во вторую мировую, тут у меня опечатка. Что не меняет смысла.

И Юный Барабанщик — это импорт немецкой Der kleine Trompeter с музыкальной точки зрения.

У Der kleine Trompeter и Horst-Wessel-Fassung есть очевидное сходство в словах, что анализируется в немецкой вики.

спасибо.

[begemot-2016.livejournal.com]

Я уже два раза отвечал на этот коммент, но посты стираются.

[tyler78.livejournal.com]

я не удалял.

[begemot-2016.livejournal.com]

Я отмечал, что Der Kleine Trompeter похожа не на ту песню Хорста Весселя, которую он написал и которая стала гимном НСДАП, а на другую — о нем (ту, что упомянута у вас как Horst-Wessel-Fassung). В Вики всё это есть.

[begemot-2016.livejournal.com]

"Лента за лентою", может, и была бы, но с другой мелодией.

[tyler78.livejournal.com]

есть.