![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78По поводу новых мирных переговоров при участии западных лидеров. Как мне кажется, тут все достаточно просто.
Цели Путина очевидны:
- легитимизация марионеток Захарченко с Плотницким,
- изменение линии разграничения по факту в пользу боевиков и отмена минских соглашений,
- превращение Лугандона в Приднестровье,
- получение паузы для пополнения техники и пушечного мяса боевиков, чтобы весной опять устроить провокацию и начать наступление - ведь по плану РФ только Киев должен выполнять какие-то условия по отводу вооружений и т.п., а с ДНР и ЛНР взятки гладки, что взять с дебилов? Ну и всегда можно сделать круглые глаза и сказать, что войск РФ там не было и нет, а белые камазы возят крупы и соль,
- Западные санкции не должны быть усилены.
Цели Меркель и Олланда тоже просты: им нужно затухание острой фазы конфликта любой ценой, т.е., за счет Украины.
США, хоть и более явно поддерживают Украину, на помощь оружием пока так и не сподобились, так что и они, в общем, пока туда же.
ВСУ, в целом, не позволили армии российских боевиков добиться серьезных боевых успехов ни под Дебальцево, ни под Мариуполем.
Это позволяет Порошенко выторговать у Запада кое-какие плюшки, потому что Путину с бандой не удалось выйти на переговоры с позиции победителя, как это было в сентябре.
Что может предложить Запад:
- деньги (но тут вопрос к нашим "деятелям" и полному отсутствию реформ, не считая начатой реформы нижнего уровня милиции),
- оружие (когда уже до дела-то дойдет -надеюсь, на этом пункте Порошенко сумеет настоять),
- обещание поддерживать Украину до тех пор, когда РФ начнет активнее загибаться - уверен, что западные лидеры прямым текстом говорят Порошенко: мол, вы пока продержитесь с полгодика, а потом эта сволочь сама пойдет ко дну, ей не до вас будет, после чего вы спокойно отвоюете все назад, как хорваты 20 лет назад отвоевали у сербов, а пока потерпите.
Подытожим. Самое очевидное - это мотивация Путина и его требования. Я всегда говорил, что он предсказуем и прогнозируем.
Я писал о его целях еще в мае и августе.
Поэтому основная интрига в том, что западные лидеры предложат Украине взамен на компромисс с Плешивым. В целом, за счет того, что ВСУ не позволили оккупантам серьезно расширить зону влияния, ситуация выглядит вполне приемлемо. Хотя отсутствие реформ не дает нам особой надежды на увеличение экономической помощи, к сожалению.
Ну и помним про Надю Савченко - возможно, гэбня решит отдать умирающую заложницу, изображая гуманность.
PS никто не собирается выполнять условия этих будущих договоренностей, в первую очередь сама Россия и ее боевики, это лишь попытка заморочить друг другу голову, поэтому не следует слишком драматизировать или переоценивать результаты, какими бы они ни были. С Минскими договоренностями было точно так же - их тоже не соблюдали с самого начала. Опыт Грузии говорит о том, что с Россией договориться нельзя.
PPS ах да, палаченцы и РФ будут пытаться предложить сценарий с российскими "миротворцами" по линии разграничения. Разумеется, этот сценарий нельзя принимать ни в коем случае - нельзя давать возможность легитимизировать российский оккупационный корпус ни в коем случае. Плюс опыт той же Грузии однозначен - российские миротворцы - это роковая ошибка для жертвы агрессии. Думаю, наши под таким не подпишутся, слишком очевидна ловушка.
Цели Путина очевидны:
- легитимизация марионеток Захарченко с Плотницким,
- изменение линии разграничения по факту в пользу боевиков и отмена минских соглашений,
- превращение Лугандона в Приднестровье,
- получение паузы для пополнения техники и пушечного мяса боевиков, чтобы весной опять устроить провокацию и начать наступление - ведь по плану РФ только Киев должен выполнять какие-то условия по отводу вооружений и т.п., а с ДНР и ЛНР взятки гладки, что взять с дебилов? Ну и всегда можно сделать круглые глаза и сказать, что войск РФ там не было и нет, а белые камазы возят крупы и соль,
- Западные санкции не должны быть усилены.
Цели Меркель и Олланда тоже просты: им нужно затухание острой фазы конфликта любой ценой, т.е., за счет Украины.
США, хоть и более явно поддерживают Украину, на помощь оружием пока так и не сподобились, так что и они, в общем, пока туда же.
ВСУ, в целом, не позволили армии российских боевиков добиться серьезных боевых успехов ни под Дебальцево, ни под Мариуполем.
Это позволяет Порошенко выторговать у Запада кое-какие плюшки, потому что Путину с бандой не удалось выйти на переговоры с позиции победителя, как это было в сентябре.
Что может предложить Запад:
- деньги (но тут вопрос к нашим "деятелям" и полному отсутствию реформ, не считая начатой реформы нижнего уровня милиции),
- оружие (когда уже до дела-то дойдет -надеюсь, на этом пункте Порошенко сумеет настоять),
- обещание поддерживать Украину до тех пор, когда РФ начнет активнее загибаться - уверен, что западные лидеры прямым текстом говорят Порошенко: мол, вы пока продержитесь с полгодика, а потом эта сволочь сама пойдет ко дну, ей не до вас будет, после чего вы спокойно отвоюете все назад, как хорваты 20 лет назад отвоевали у сербов, а пока потерпите.
Подытожим. Самое очевидное - это мотивация Путина и его требования. Я всегда говорил, что он предсказуем и прогнозируем.
Я писал о его целях еще в мае и августе.
Поэтому основная интрига в том, что западные лидеры предложат Украине взамен на компромисс с Плешивым. В целом, за счет того, что ВСУ не позволили оккупантам серьезно расширить зону влияния, ситуация выглядит вполне приемлемо. Хотя отсутствие реформ не дает нам особой надежды на увеличение экономической помощи, к сожалению.
Ну и помним про Надю Савченко - возможно, гэбня решит отдать умирающую заложницу, изображая гуманность.
PS никто не собирается выполнять условия этих будущих договоренностей, в первую очередь сама Россия и ее боевики, это лишь попытка заморочить друг другу голову, поэтому не следует слишком драматизировать или переоценивать результаты, какими бы они ни были. С Минскими договоренностями было точно так же - их тоже не соблюдали с самого начала. Опыт Грузии говорит о том, что с Россией договориться нельзя.
PPS ах да, палаченцы и РФ будут пытаться предложить сценарий с российскими "миротворцами" по линии разграничения. Разумеется, этот сценарий нельзя принимать ни в коем случае - нельзя давать возможность легитимизировать российский оккупационный корпус ни в коем случае. Плюс опыт той же Грузии однозначен - российские миротворцы - это роковая ошибка для жертвы агрессии. Думаю, наши под таким не подпишутся, слишком очевидна ловушка.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-06 07:20 (UTC)Путин в Брисбене что-то потерял писал некто тайлер78, зачем опять к нему едут, если он всё потерял?
Кредит, который Янукович забрал с собой не будет обсуждаться?
no subject
Date: 2015-02-06 07:23 (UTC)Поэтому к нему едут, когда сочтут нужным, а вот он вряд ли куда-то поедет и не будет влиять на общие решения, кроме локальных, вроде Украины. Они хотят выиграть время, только и всего.
После Брисбена РФ пошла под откос, но никто не говорил, что она утонет слишком быстро.
Удушение должно быть контролируемым, чтобы избежать эксцессов.
Насчет кредита Яныку - не знаю, сомневаюсь, что эта тема переговоров сейчас.
Куда важнее ускорить суды против РФ и отсудить у нее миллиарды за оккупацию и поддержку террористов.
no subject
Date: 2015-02-06 07:24 (UTC)по поводу Нади, окажись прав...
no subject
Date: 2015-02-06 07:25 (UTC)no subject
Date: 2015-02-06 07:26 (UTC)"Что дальше? Путин давно всех приучил к тому, что он не прощает унижений и умеет переключать внимание. Практически нет сомнений в том, что он попытается отыграться на украинском фронте. Но разве кто-то питал иллюзии на его счет и надеялся, что он оставит Украину в покое? Да, он все еще может погубить тысячи людей ради своей прихоти. Но в Австралии мы наблюдали окончательную десакрализацию Путина — железного чекиста нет. Есть обиженный человек, сам себя загнавший в западню, не способный победить в долгосрочной войне против всего мира." (http://hvylya.net/analytics/geopolitics/putin-vsemogushhiy-umer-v-brisbene.html#disqus_thread)
так что либо учитесь читать, либо не пытайтесь спорить не по делу.
По поводу новых мирных переговоров при участии западн
Date: 2015-02-06 07:29 (UTC)По поводу новых мирных переговоров при участии западн
Date: 2015-02-06 07:31 (UTC)no subject
Date: 2015-02-06 08:13 (UTC)no subject
Date: 2015-02-06 08:16 (UTC)no subject
Date: 2015-02-06 09:41 (UTC)no subject
Date: 2015-02-06 09:41 (UTC)- в ЕС на следующей неделе намечается обсуждение нового витка санкций
- в США растет лобби по поставке оружия Украине, был риск, что именно это обсудят Керри и Порошенко
Поэтому путин усиливает позиции западных сил, которые выступают против вышеперечисленного, бросив им как кость/аргумент очередной план об очередном мирном договоре.
no subject
Date: 2015-02-06 10:04 (UTC)Эти 2 урода, Меркель и Олланд злейшие враги Украины, и думают только о том, как исправить ситуацию, которую Хуйло так облажал.
Как исправить проект "Ось Берлин-Пекин".
Вот о чем там будет идти речь.
Украина, что швабам, что лягушатникам, стоит поперек горла и неожиданно мощное сопротивление Украины путает все их планы по выстраиванию Оси.
Поэтому задача у швабов стоит следующая: Развести Порошенко на очередую глупость, подсунуть ему очередные грабли, помочь Хуйлу выдержать санкции США, помочь Хуйлу додавить Украину.
Все прочее только шум для прикрытия настоящих целей.
Задача же США и Британии ровно противоположная.
Для США ось Берлин-Пекин прямая и явная угроза их могуществу
Для слома этого нацисткого и феодального проекта нужно возродить "Великое княжество Литовское", т.е. союз Польша-Украина-Прибалтика, который позволит отсечь нацистов феодалов Германии от ресурсов и остановит их движение к мировому господству.
Т.е. блок врагов Украины по важности: Германия, Франция, РФ, Австрия, Голандия, Турция, Болгария, Греция - страны контролируемые германской элитой или афилируемые с германской элитой, феодальные страны.
Союзники Украины по важности: США, Британское содружество, Польша, Швеция, Прибалтика, Япония - страны глобального проекта, страны ТНК, страны вольных людей.
no subject
Date: 2015-02-06 10:06 (UTC)no subject
Date: 2015-02-06 14:00 (UTC)Тут как в пословице "пока толстый сохнет, худой сдохнет". Толстый здесь россия - с ее газом, нефтью и золотовалютными запасами.
А что Украину кинули все, кто мог - нет сомнений.
no subject
Date: 2015-02-06 19:22 (UTC)Он победил, конечно.
no subject
Date: 2015-02-06 21:18 (UTC)я бы тоже яценюку с порохом деньги давать поостерегся.
no subject
Date: 2015-02-06 23:40 (UTC)no subject
Date: 2015-02-06 23:43 (UTC)no subject
Date: 2015-02-07 11:57 (UTC)А кому из нынешних украинских руководителей доверяете? Все вокруг ноют, критикуют, умные такие.
Конкретно - кому? Кто спасет Украину, на ваш взгляд?
На мой - никто. Поздно. Ментальность у людей, у всех, настолько гнилая и ущербная, что смена власти будет лишь сменой свиней у кормушки. Начиная с уровня сельсовета, заканчивая президентами-радой.
no subject
Date: 2015-02-07 21:36 (UTC)а вообще Вас так по-хорошему плющит,
завидую;)
no subject
Date: 2015-02-07 21:40 (UTC)no subject
Date: 2015-02-07 21:45 (UTC)про кредит - это пять.
то есть "э-э-э... володь, а ты помнишь, что твой гость, что в ростове загостился на год, еще перед приездом, до пожить на халяву, три ляма у тебя одолжил?" - вы это как себе представляете?;)
no subject
Date: 2015-02-07 21:48 (UTC)no subject
Date: 2015-02-07 21:57 (UTC)и розги мне!
ибо так и рождаются теории заговоров)))