И еще немного про украинскую армию от Трегубова

[tyler78]

Чуть менее года назад на нашу страну напали.

Напала страна, имеющая около 800 тысяч военнослужащих, четыре флота, огромный парк авиации - мощнейшие вооруженные силы континента (Пороху любят приписывать слова про "мощнейшую армию мира", но это фейк-цитата - в оригинале было именно "континента", и это была правда).

Еще за неделю до этого армией нашей страны управлял выходец из страны-агрессора. К концу его руководства суммарная численность боеспособных подразделений нашей страны составляла около двух (по оптимистическим оценкам - пяти, но первая версия, увы, кажется более приближенной к реальности) тысяч человек.

Один крупный полк.

Украина после Януковича и Лебедева была настолько слаба, что враг, отжав Крым, посчитал, что справится "отпускниками" и диверсантами. Это был правильный вывод. У него были все основания так считать.

Просто расчет не должен учитывать чуда. И вероятности ниже десяти процентов.

Украинская армия наказала отпускников и диверсантов. Через три месяца после того, как она начала создаваться даже не с нуля, а с минуса (иногда проще собрать с нуля, имея ресурс, чем реформировать), она уже их успешно гоняла.

Пришлось переработать план, смирившись с ударами санкций. Включить новую степень вмешательства. Начать обстрелы из-за границы. Когда украинские войска отошли, через нее ломанулась техника и новые отпускники. Огромными потоками.

Несмотря на это, армия продолжала теснить врага. Еще через полтора месяца конфликт приблизился к возможному завершению.

Пришлось переработать план, смирившись с ударами серьезных санкций. Вошли полноценные российские БТГ. Украинской армии пришлось отступить перейти к обороне. Тем не менее, стратегически это ставило Украину в более выгодное положение, поскольку санкции начали работать и экономика врага начала крениться на борт.

Регион был наводнен огромным количеством техники и солдат - в сумме поболе, чем в иных европейских армиях. Они объявили генеральное наступление.

И скуштували хуя, взяв руины терминала Донецкого аэропорта и село Красный Партизан, положив на этом деле аналог вооруженных сил небольшого африканского государства.

Так вот.

Да, у противника еще остался один козырь, помимо прямого вторжения - включение авиации.

Но и в плане санкций есть много козырей - от отключения Свифта до арестов счетов.

Речь даже не об этом. Речь о том, что людям хватает... даже не знаю, чего, утверждать, что мы хреново воюем.

Нет, ребята, я полностью согласен с тем, что можно лучше. Что уйма проблем. Что командование не але. Что снабжение ну капец, что техническое состояние техники такое, что хоть руби в танковой броне уключины. Что Джавелины будут очень к месту. Что по каждому направлению есть, что улучшать, а по ряду - что создавать с нуля.

Но блин, учитывая стартовые условия, наши вооруженные силы совершили несколько чудес подряд. Какие бандеровцы, какие козацкие полки, какой Святослав? В украинской военной истории способностями к "так не бывает" отличался только Сирко с полулегендарной биографией и иногда Махно. А тут - целая серия "так быть не должно". Врагу приходится выдумывать натовские легионы просто для того, чтобы объяснить самому себе, что же происходит и почему они, блин, отбиваются.

Ребята, уж просто поверьте. Если выживем и выстоим - будем для потомков круче козаков.

Все, что для этого нужно - защитить сам шанс иметь потомков в свободной Украине.

(с) Виктор Трегубов

Comments

[boldogg.livejournal.com]

А как так вышло, что через 23 года независимости украинская армия была такова?

Я привык считать, что в нашей стране (в России) армия развалена.
Ну, известное ж дело, армия существует не отдельно от страны, она её часть.
А у нашей страны (у России) масса проблем, как известно. Коррупция, непрофессионализм, отсутствие работающих институтов, непрозрачность и т. п. СМИ задушены, суды несправедливые, власть несменяемая - а всё это влияет на абсолютно все государственные системы, включая армию.
И вдруг оказывается, что у нас мощнейшая армия на континенте.
Это как же так получается?

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, не с нуля и не с отрицательных значений. Десятки тысяч только бывших и действующих офицеров и тысячи единиц техники на консервации были. Количественный скачек в итоге превысил качественный намного. Воля к сопротивлению-другое дело.

[tyler78.livejournal.com]

легко. мы все, включая грешного меня, не видели смысла в армии. ну с кем нам воевать, кто на нас нападет, кому мы нужны?

а россия воевала все эти годы - молдова, абхазия, юо, не говоря о чечне.
это россия претендует на господство и пытается противостоять нато, а украине 23 года это все было пофиг.

теперь настал час расплаты. это касается не только армии.
неэффективное государство не способно эффективно защищаться от более сильного, богатого, многочисленного и вооруженного соседа.

зы погугли военный бюджет РФ и Украины, у нас нефтедолларов нет.

[lucky-inna.livejournal.com]

Не забывайте также, что все годы армию разворовывали, а в годы последние - ещё и намеренно разваливали, для того министры из России и нужны были.

[remillion.livejournal.com]

А что, годная патриотическая речевка. Сила, как водится, в нашем исключительном боевом духе. Сильные и опасные враги прут на нас целыми ордами. При этом их потери всегда превышают наши в разы, а то и в десятки раз и взять что-то кроме бесполезных руин им не светит.

Реальность прозаичней. Военная победа - производная от вполне конкретных факторов: вооружение, техника, логистика, уровень командиров и много-много чего ещё.

Да, на войне порой случается то, что за неимением более подходящего слова называют "чудом". Чудеса как правило единичны, бессистемны и совершенно непредсказуемы. Но всем и всегда хочется верить, что именно их армия - самый надежный и стабильный источник чудес.

[remillion.livejournal.com]

>ну с кем нам воевать, кто на нас нападет, кому мы нужны?

Всегда поражался подобной логике.
А с кем воевать Швейцарии, у которой потрясающая армия?
Кто на неё нападёт? Франция, Италия, может быть Лихтенштейн?

И еще немного про украинскую армию от Трегубова

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь alexvolodimer сослался на вашу запись в своей записи «И еще немного про украинскую армию от Трегубова (http://alexvolodimer.livejournal.com/588310.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в И еще немного про украинскую армию от Трегубова [...]

[boldogg.livejournal.com]

Просто мне кажется, что положение в армии отражает положение в государстве вообще.
И дело не только в том, воюет страна или нет (даже далеко не в первую очередь в этом).
Очевидно, что армия Швейцарии сильнее чем армия Судана хотя Швейцария страна мирная, а Судан воюют практически непрерывно.

В этой же статье всё пытаются свалить на Януковича (которого, кстати, вы совершенно законно и честно выбрали) и который у власти был всего три года. А как же 20 лет до него?

А вообще автор статьи использует довольно известный приём. Что бы ни сделал противник говори: "Он хотел большего! И то, что он большего не сделал - это великая моя заслуга, это чудо и героизм".

Ну, как если старшеклассник походя даёт малышу щелбан, а малыш потом бубнит себе под нос "Да, щелбан-то он мне дал, но я в ответ так на него посмотрел, что деньги на обед он отнять не решился! Фактически я его победил."

Это, кмк, глубоко порочный образ мысли.

[olma2000.livejournal.com]

По моему очень не удачный пример:)

[tyler78.livejournal.com]

Да, положение в армии отражает положение в государстве вообще и да, Украина это не Швейцария. Ну и? ВЭто для кого-то новость?

По поводу Яныка - не он один разваливал часовню, но именно при нем представители будущего агрессора заняли ключевые посты в силовых структурах. И да, Янык методично отнимал деньги у армии ради усиления полицейских структур типа Беркута, это довольно типично.

Но ведь противник действительно хотел большего и никогда этого не скрывал, рассказывая про свою мифическую Новороссию.

Если вы трактуете опус Трегубова как попытку оправдать собственную слабость, то напрасно.
Мы действительно начали с минуса и наша страна по-прежнему фантастически слаба, но все же трепыхаемся пока. И поверьте, критики в отношении генштаба и минобороны у нас хватает.

Вся страна армию содержит через волонтеров, так что мы понимаем, о чем речь.
Но вот такое у нас государство дебильное и такой сосед "удачный", так что теперь?

[tyler78.livejournal.com]

а толку от этих бывших и этой бывшей техники?
там большие проблемы с тем, чтобы ее расконсервировать, иначе бы новые танки не выпускали, а просто старые подключали. думаю, там были нарушены условия хранения и все сроки годности прошли.

имхо.

[boldogg.livejournal.com]

Так и Россия не Швейцария. Меня удивляет (кстати, честно удивляет, всерьёз, на ради спора и не ради того. чтобы как-то поддеть это пишу) насколько лучше оказались у нас дела с армией по сравнению с тем, что ожидалось-прогнозировалось. И насколько хуже у вас.

По-моему это довольно хорошо характеризует наш "режим" и довольно плохо ваш - причём не только последние три года оного (а я опять же напомню, что и Януковича вы выбрали сами - по всем своим законам, процедурам и т. д.)

По-моему большего не хотел.
Здесь тот самый случай с деньгами на завтрак. Давайте откровенно - если бы хотел то и взял бы.
Если без примера Крыма ещё в этом можно было сомневаться - то с оным всё довольно ясно.
Кто бы помешал признать референдум, а потом ввести настоящие российские войска. Ну, ровно как в Крыму - ведь пример Крыма чётко показал, как РФ действует, когда решение принято высоко, когда операция проводится централизованно. "Вежливые люди", референдум, признание его и всё, входит новый регион в РФ точно как Крым.

То есть, обратите внимание - я говорю о чисто технической возможности - ровно как и у старшеклассника есть техническая возможность деньги у малыша отнять.
То есть если бы было намерение это сделать - это было бы сделано.
Что остановило - нежелание, невыгодность, понимание последствий, отсутствие какой-то тайной договорённости, которая по Крыму была - поди пойми. Но техническая возможность явно имелась.

Мне до сих пор кажется, что вся эта каша с Новороссией в значительной степени началась именно и исключительно из-за авантюры Стрелкова и чудовищного раздолбайства ваших органов, не сумевших её задавить в зародыше.

А там уже Путину пришлось так-сяк поддерживать, у него просто не было другого выхода в предложенных обстоятельствах (я допускаю и другой вариант, что Стрелков действовал с санкции, но вероятность этого оцениваю как более низкую). и чем дальше тем больше. Хвост вильнул собакой, строго по классике.

А вообще жалко, как же жалко, что нам никогда не узнать, как на самом деле было.

[tyler78.livejournal.com]

ну, если вас это успокаивает, то на здоровье, удачи. вы реально не понимаете, в каком была состоянии украинская армия, ну и ладно. вас утешают успехи? ради бога.

с учетом военного бюджета вашего режима и нашего, включая то, сколько лет ваши готовили войну, если это и есть успех - разбомбить треть донбасса и захватить углегорск с дебальцево - то ок, русский мир побеждает.

относительно планов - в статье Трегубова четко расписано, что и почему произошло - рассчитывали опбедить меньшей ценой. я совершенно с этим согласен -если бы путину показали в марте 2014 года нынешнее состояние "новороссии", он бы действовал иначе. а так - зачем ему было переплачивать?

относительно того, что это состояние россию устраивает (более-менее) - допустим, но игра долгая, украина, возможно, обанкротится, то и ресурсы россии заканчиваются.

запад на это смотрит спокойно и ждет, пока россия загнется. вряд ли путина устраивает экономическое положение, а дальше будет только веселее.

если бы нынешние события развивались при нефти по 120 и долларе по 35 рублей, то, думаю, его бы все устроило, а так надо торопиться, вот он и торопится.

[boldogg.livejournal.com]

Не сами успехи. А то, что их наличие есть признак большего здоровья страны, чем предполагалось.
Ну, как бы прошла независимую, реальную проверку одна из важных систем - и внезапно оказалось, что дела в ней много лучше, чем мы думали. Это неплохо говорит о системе в целом.

Так а откуда бы переплата если идти строго по Крымскому варианту? Крым обошёлся вообще даром.

Так а с чего бы России загибаться? Дойти до такого состояния, что народ прямо оголодает и вынесет Путина на вилах... Ну, это, мягко говоря, крайне маловероятно. Если уж Ельцина в 90-ые не вынесли. У нас вон в 98 рубль в 4,5 раза упал - и то пережили - а уж начало 90-ых и вовсе вспоминать страшно. а ведь всё это совсем недавно было - люди не от бабок знают, сами помнят.

А если до этого порога (то есть до прямого "голодного" бунта) не дойдёт, то в остальном противостояние с западом Путину только на руку. Такие вещи всегда сплачивают народ вокруг лидера - а тут и народ с соответствующими традициями, и лидер подходящий и враг привычный. Плюс ощущение, что мы правы, что на нас наезжают несправедливо (а оно реально есть).

А нефть ещё вырастет. Это же совершенно ясно из самых общих соображений. Не может сильно и надолго упасть цена на невозобновляемый ресурс.

[tyler78.livejournal.com]

я не вижу смысла в этой дискуссии, это обмен пропагандистскими штампами, мне это скучно.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Толк в том, что есть БАЗА, от которой собственно и оттолкнулись. И на 1 новую единицу техники 50 где-то старых, с консервации. То же самое по офицерам-та же арта банально не с неба спецами комплектуется...