Очередная конспирология по поводу Краматорска

[tyler78]

Продолжение моего предыдущего поста про обстрел Краматорска. Разумеется, рунет уже полон криков: "коварные укры обстреляли сами себя". Ну конечно, это же так логично - обстрелять свой аэропорт и свой мирный город в тылу, правда? Ох уж эти укры.

Давайте разберем эти версии, пусть самые фантастические:
1. Глупые укры обстреляли себя по глупости (целились в Путина, а попали по Краматорску, так бывает).
2. Коварные укры обстреляли себя ради провокации.
Думаю, других версий нет?

Начнем с первой версии. Допустим, ВСУ хотели обстрелять ДНР, но допустили трагическую ошибку.
От Краматорска до дээнэровской Горловки 80 км. Объясните, зачем стрелять по Горловке с такого расстояния? Напомню, что Краматорск находится далеко от линии фронта и глубоко в тылу. Поэтому, если хочешь обстрелять краматорский аэропорт, то логично стрелять из Горловки, но не наоборот. Это первое.
Второе. Допустим, ВСУ все-таки решили стрелять издалека. Но как можно так промахнуться в расчетах - на 80 км? Они что, из Киева стреляли? Ну бред же, очевидный бред.

Третье и самое главное. ОБСЕ прокомментировала обстрел Краматорска:
The SMM assessed that the three shells were 300mm ammunition fired from a BM-30 Smerch or Tornado Multiple Rocket Launch System (MRLS). Based on the live observation, the pictures and maps analysis, the SMM assessed that the shelling was coming from the south-south-east direction. The SMM has not yet conducted any crater analysis for security reasons.

Т.е., ОБСЕ подтвердило, что стреляли с юго-юго-восточного направления (со стороны Горловки). А это значит, что версия с ошибкой вообще абсурдна - нельзя ошибиться направлением стрельбы, случайно развернуться на 180 градусов, выстрелить и нечаянно попасть в свой аэропорт. Это невозможно в принципе.

Теперь вторая версия. Гипотетическая провокация ВСУ.
Некоторые конспирологи ссылаются на мнение каких-то жителей Краматорска, которые уверяют, что это стреляли ВСУ. Но скажите, если определено направление обстрела (со стороны Горловки), то как житель Краматорска определит, кто стрелял из "смерча" и "торнадо" с такого расстояния? Они могут увидеть только прилетевшие ракеты и не более. Следовательно, такие "очевидцы" врут! Это первое.

Второе. Для провокации должен быть мотив. Допустим, у Путина 15 лет назад были мотивы взрывать дома в Москве. Я не говорю, что это сделал Путин и ФСБ, это не тема данного поста, но мотив так или иначе понятен. Провокация имеет смысл, если она качественно меняет ситуацию. Это аксиома. Скажите, что изменил обстрел Краматорска по сравнению с обстрелом Мариуполя и Волновахи? Я подробно писал про обе трагедии, отмазаться палаченцам не удалось - их вина очевидна, не буду повторяться. Ну и чем поможет коварному Порошенко новый обстрел Краматорска? Все и так прекрасно понимают, с кем нам приходится воевать, еще одна провокация ровным счетом ничего не изменит (что мы и видим). Т.е. нет никакого качественного изменения ситуации.

Третье. Обсуждая мотив предполагаемой провокации, нельзя игнорировать риски. Очевидно, что риск раскрытия провокации огромен. Преступный приказ должен быть передан по цепочке, а если хотя бы один солдат сольет инфу или откажется выполнять такой приказ? А если кто-то снимет на видео, как ВСУ развернули "смерчи" и "торнадо" от врага на 180 градусов в сторону Краматорска? А если что-то просочится в западные СМИ? Это в России у ФСБ все схвачено, а на западе такого нет. Кто станет помогать Украине после такого? Никто. Ну и ради чего обстреливать свой собственный аэропорт и тыловой город, объясните?

Не надо усложнять. Россияне каждый день обстреливают украинские города, они даже обстреливают украинские девятиэтажки из танков для сюжетов для своих новостей. Все это происходит демонстративно на глазах у всего мира. Ну и на хрена провокации? Чего не хватает? Сцен издевательств палаченцев над пленными? Видео обстрелов с их стороны? Так их полно.

Особенно глупо звучит версия про "провокации накануне минских переговоров". Ну и чем эти "провокации" помогут Украине? Россияне и их марионетки все отрицают, Западные лидеры "выражают озабоченность" в 151 раз. Ну и что? Нет, ребята. Если что-то выглядит, как утка, ходит и плавает, как утка, а также крякает, как утка, то это, скорее всего, утка и есть. Российские боевики как обстреливали украинские города, так и обстреливают. Вот и все. Сила, брат, в правде!

Comments

[drdrap.livejournal.com]

о.. оказывается есть кнопка быстрого решейра.. век живи век репость!

[tyler78.livejournal.com]

аминь )

[shaatom.livejournal.com]

Огромное количество улик, видео, фото, свидетелей. А Европа проявляет озабоченость и осуждает.

[gasht.livejournal.com]

Европу интересуют свои интересы. А не наши. И делать что-то для нас, давать деньги, вводить дополнительные санкции, они будут тогда, когда будут в этом заинтересованы. Наше дело - заинтересовать их.

[tyler78.livejournal.com]

или помочь их убедить в том, что помогать нам оружием и деньгами проще и дешевле стратегически, чем выражать озабоченность и потом разбираться с хуйлом в литве, например.

[gasht.livejournal.com]

Естественно, но это по сути тоже самое.

Вообще мне кажется они могут опасаться того, что оно там совсем больное на голову и если начать какие то резкие действия делать(оружие, свифт), то оно может взбеленится и реально в прибалтику полезть.

Я вот думаю, хорошо это или плохо для нас, что не резких действий у них уже по сути не осталось?

[shaatom.livejournal.com]

У нее есть свой интерес. Сдержать нашу агрессию. У нашего царька одна цель, поддерживать у вас тлеющий конфликт, что бы выкачать весь ресурс. При попытке это пресечь, может начать реальную войну. Вы ее не сдержите. Перебьете много, но у нас даже техники больше. Плюс ядреные бомбы. Так что вообще не понятна позиция Европы. Дождаться третьей мировой?

[tyler78.livejournal.com]

у запада и так все более-менее норм, россия медленно, но верно идет ко дну без резких движений.

а то, что здесь люди гибнут - кого это волнует? проза жизни.

[gasht.livejournal.com]

Да ну. Третью мировую просто не с кем вести, слишком разные весовые категории. Да и "мировой" она может быть только в концепции "всем миром пинаем РФ".

Мне позиция ЕС как раз вполне понятна. Они хотят купировать конфликт с минимальными потерями для себя. Еще мне кажется им очень не хочется развалить случайно РФ(в мировой экономике и так проблемы, плюс анархия в ядерной державе - это печальные перспективы и так уже есть головная боль с Пакистаном)

[shaatom.livejournal.com]

Ну во второй всем миром пинали Германию, Италию и Японию. В третьей РФ и КНДР. Проблема в оружии как раз. В КНДР боеголовки, которые кстать ваши. Мы их продали... У нас устаревшие, но к сожалению рабочие. В нас полетят вообще новые и ПРО обойдут, которое у нас тоже устарело. ЕС естественно хочет этого всего избежать. Но вот что им делать, когда тут кнопка в руках одного больного на голову недочеловека?

Кстать анархия - это отсутствие власти при соблюдении абсолютного порядка. Это вообще мечта человечества. :)

[gasht.livejournal.com]

Есть очень большая разница между тем, что было в WW2. В последнее время вообще эта тема постоянно всплывает, уже который раз пишу по этому поводу.
Состояние дел на начало WW2, 1939 год.
Соотношение ВВП сторон - 1.18 в пользу Союзников. Т.е. у Союзников преимущество всего 18% над странами Оси.
1940 год - 0.54. Германия разгромила Францию и захватила пол европы(чем более чем удвоила суммарный ВВП стран Оси).
1941 год - 1.78. В войну вступает США(чей ВВП кстати на этот момент превышал суммарный ВВП всех стран Оси) и СССР.
Т.е. даже после вступления в войну США и СССР - разница была не такая уж и большая.

На данный момент, даже если в войне будут учавствовать только Штаты и ЕС, то соотношение ВВП сторон будет.. ну где-то так 0.05 или 0.04. Что то такое.

[shaatom.livejournal.com]

Италия и Япония были под санкциями. И опять же, тогда не было ядерного оружия. Если бы война тогда затянулась на полгода, результат мог быть совсем иным. Немцы практически доделали бомбу. За них это сделали американцы. Результат? В сентябре закончилась война.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[gasht.livejournal.com]

Я честно говоря не знаю ничего конкретного о проекте ядерной бомбы у немцев, но если посмотреть на их проекты и инженерные образцы танков к концу войны.. если в кратце - там все было довольно печально. Отсутствие денег очень плохо на этом всем сказывается. Не уверен что у них что-то вообще вышло бы, они хотяб атомный реактор то успели построить, хоть один?

На сейчас - у Штатов и ЕС неплохая противоракетная оборона, так что в случае чего достанется нам и прибалтам. Печально конечно, но что толку для РФ?

Собственно именно поэтому я и понимаю политику ЕС. Как правильно написал выше Tyler - РФ и так загибается, чего дергаться и провоцировать на эксцессы?

[shaatom.livejournal.com]

Американцам практически досталась готовая бомба. Немцы усиленно обогащали уран. Ну по сути они и ввязались в восточный фронт только из-за того, чтоб она не досталась красным. Потом правда они сказали, чтоб предотвратить распространение коммунизма в Европе. Когда под нами уже половина была. Они как то не стремились их спасать. Те сами себя спасали потом, ценой кровавых восстаний. Но это так. История. Там и договоренности были с нацистскими учеными, которые до сих пор проживают в США и неприкосновенны...

Достанется вам, прибалтам. По теории вероятности достанется хоть одному городу Европы или США. Ну и РФ в труху. Толку для РФ никакого. Но РФ не решает вопрос. Кнопка у одного сумасшедшего. Сейчас у ватников началось похмелье. Водка подешевела, но народу все равно на нее не хватает денег. Народ начал задавать вопросы. Но на усмирение народа есть 20 тыщ бойцов в южной республике. Так что хрен его знает, что тут будет дальше.

[ukurainajin.livejournal.com]

Если воронки и положение неразорвавшихся снарядов указывают действительно на юго-юго-восток, то это снимает у меня огромный камень с плеч. Я никому уже не верю после противоречивых заявлений РНБО/МО и семенченков. Но мотив для ВСУ устраивать провокации мне тоже был непонятен: если вскроется, то не отмыться ну никак же, да и свои же пострадали.

[tyler78.livejournal.com]

что значит - если? ОБСЕ пишет об этом прямо.

РНБО часто врет, приписывая нам несуществующие перемоги, но придумывать такую операцию ради непонятно чего было бы глупо.

это в чистом виде повышение ставок от володьки хуйло - типа, я могу приказать, чтобы вас обстреливали по линии фронта на 120 км вглубь.

[ukurainajin.livejournal.com]

Если означает "Если". Эта условная конструкция неразрывно связана с дальнейшим моим высказываением, а не передает сомнение само по себе. Насчет этого уверяю вас.

[rudikosto.livejournal.com]

А в российских СМИ потом скажут устами морды испуганного медвежонка Петра Толстого: наблюдатели ОБСЕ были украинцы, сиречь рука руку моет.

[hero-sima.livejournal.com]

Я консперолах и счетаю шо протев Путена кто-то из своих играет в две руки. Вот. Только так можно обьяснить такие грубые шаги.

Русский мир передал привет от Путина Краматорску

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь schwarzik сослался на вашу запись в своей записи «Русский мир передал привет от Путина Краматорску (http://schwarzik.livejournal.com/174153.html)» в контексте: [...] нички, блять. Гореть вам, сукам, в аду. Разбор конспирологических версий в моем следующем посте [...]

[chuka-lis.livejournal.com]

соглашусь с вашей точкой зрения.
но, полагаю, европа хочет как раз избежать третьей мировой, вероятность которой полагает высокой, потому и не дергается активно, чтобы не обострять конфликт, жертвует украиной, в надежде что как-то само рассосется со временем (или падишах помрет, или осел, или я).

[minnay.livejournal.com]

Тут еще один скользкий момент, который упускают ватники: если бы обстрел все-таки вели ВСУ, хотя для них вообще нет никакого смысла в этом, то они стреляли бы только по жилым кварталам. Зачем обстреливать свой же штаб АТО?

[tyler78.livejournal.com]

для правдоподобия... так и вижу, как ВСУ своих побратимов обстреливают - надо так надо.
все ради хунты, но бдительную вату не обмануть никому!

[tyler78.livejournal.com]

та ладно. путену этот обстрел никак не повредит.

они показывают свои возможности и шантажируют цивилизованный мир возможными жертвами.

русские, в общем.