Резолюция Совбеза, Дебальцево и троллинг Путина

[tyler78]

Как я отмечал ранее, пока в Дебальцево все идет по "плану Б" Путина.

Резолюция Совбеза ООН появилась сейчас не случайно - россияне ждали, чтобы котел, о котором заранее известил Путин в Минске, стал реальностью. Это даже не двухходовка, а одноходовка, настолько все предсказуемо. Теперь Порошенко и окруженные украинские части в ловушке - освободить группировку без широкомасштабных атакующих военных действий нельзя, а Путину только того и надо, чтобы показать Совбезу ООН, что агрессоры украинцы, а не недороссы.

В целом, повторюсь, ситуация вполне ожидаемая и предсказуемая. Самое тягостное во всем этом - это ощущение того, что окруженных могут принести в жертву ради шумихи на западе и стратегической цели - получения оружия. Я не военный эксперт ни разу, инсайдов из котла у меня нет, просто делаю логический вывод из дипломатической суеты. Не было бы окружения реального, Путину Совбез ООН на хрен не нужен был - Чуркин бы ветировал любое невыгодное Кремлю решение, как это он делал весь 2014 год.

Самое время включить две классических пластинки "нассливают" от истеричек-паникеров и "наснесливают" от жизнерадостных любителей искать всюду скрытые оптимистические смыслы (Обама с минуты на минуты подарит нам "звезду смерти" и мульон лазерных мечей). Вы хотите простого и очевидного: все хорошо или плохо? Этого не будет. Поэтому советую набраться терпения. Это долгая война. Путина будут душить медленно и много наших бойцов, к сожалению, не доживут до победы. Ныть бессмысленно. Майдан не поможет. Нужно ли менять Генштаб? Не вижу смысла обсуждать это - для этого есть товарищ Бутусов и Ко. Он, конечно, своими наездами на Генштаб уже надоедает порой, но и реальность тоже не всегда приятна, так ведь? От истерик с нашей стороны точно толку никакого. Хотя всем понятно было еще 2 месяца назад, где нас поджидают основные опасности, неужто нельзя было подготовиться? Ну ведь реально ВСЕ знали, что Дебальцево в приоритете. Бррррррррр.

А что Путин? Он весело троллит Украину:
"Конечно, проигрывать всегда плохо, конечно, это всегда беда для проигравших, особенно если проигрываешь вчерашним шахтерам или вчерашним трактористам. Но жизнь есть жизнь, она точно пойдет дальше, и я бы считал ненужным на этом зацикливаться". (Цитата по ТАСС.)

Путин выразил надежду, что Киев не будет преследовать украинских военных, которые сложат оружие в условиях окружения в Дебальцево. Ополченцев же из ДНР и ЛНР российский лидер призвал отпускать украинских военнослужащих из "дебальцевского котла" к их семьям. "Я очень рассчитываю на то, что ответственные лица в украинском руководстве не будут мешать военнослужащим украинской армии складывать оружие, если они сами не в состоянии принять этого ответственного решения и отдать такой приказ", - сказал президент РФ".

Я считаю, что ныть нельзя хотя бы потому, чтобы не дать этой Плешивой Крысе деморализовать нас. Мы обязательно увидим, как она сдохнет, и "станцуем джигу".
Но это не значит, что нужно прятать голову в песок и воображать, будто у нас все по плану. Терпите и не смейте отчаиваться. Иначе гибель наших ребят будет напрасной.

Comments

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Про возможные неформальные договорённости по Дебальцеву я только что написал в своём журнале. Прямую ссылку не даю, поскольку автоматически переместится в спам (есть у ЖЖ такая особенность).

[tyler78.livejournal.com]

не вижу особого смысла в вашей схеме неформальной договоренности.
зачем все это порошенко? в чем суть договорняка?

окружение и пленение частей ВСУ - это очень сильный удар по Порошенко.
и что взамен? торги?
ну-ну.

вот если взамен американцы дают оружие и деньги - тогда какой-то смысл, пусть и циничный, я вижу.
но путина в этой договоренности нет, он тут не нужен.

[qvb.livejournal.com]

Сливать не сливают, но то действия нынешнего генштаба и порошенко явно не адекватны ситуации - факт.

Проблема Порошенко в том что он не лидер, а торгаш. Он (видимо вполне рационально) просчитал что в переговорах с западными союзниками ему выгодней иметь картинку умирающих но не сдающихся украинских военных, а не картинку пробивания коридора к осажденным.

С точки зрения торгаша это наверно так, но вот с точки зрения лидера страны - это очень плохая идея. Люди почему-то очень не любят когда их сдают в угоду политическим телодвижениям, и сдавать своих людей категорически нельзя, даже если это тактически выгодно.

[forcast.livejournal.com]

пробежался п по новостям. тоже пришел к выводу, что порох просто сдал пацанов рашистам. по неофициальной информации погибших с украинской стороны очень много. а ведь этот котел был виден и предсказуем очень давно. явный умысел. не завидное положение у Украины. получается что все против неё. запад просто пьет чай (как в том анекдоте) глядя как рашисты уничтожают украинцев.

[forcast.livejournal.com]

да и еще про троллизм путина насчет шахтеров. - я вспоминаю слова невзорова о первой чеченской, насчет того что великая Россия проиграла войну чеченским гинекологам и колхозникам. я вижу здесь аналогию. очевидно что за 25 лет они накопили очень много злости. и торговаться с вооруженными безумцами - это имхо все равно что подписывать себе смертный приговор.

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Странный вопрос. Зачем вообще с противником договариваются?
Как правило, за неимением лучших вариантов.
Когда "лучшие" говорят "завтра, завтра", а время поджимает.
Тогда и получается нечто вроде Брестского мира: очень плохо, но лучше, чем пустить ситуацию на самотёк.

[oleni-xa.livejournal.com]

Ну, красавчик же Путин!))))
А вы это... опять чего то там танцевать хотите? О_о не наскакались под лалала, теперь джиговать собрались?!)))) нудануда, национальный колорит))))

[chuka-lis.livejournal.com]

ваш взгляд на разивтие событий, боюсь, вполне отражает текущие тенденции...
не понятна медлительность украины (руководства). она смертельна.

[naola-naola.livejournal.com]

Я не запутинка, но сейчас у меня стойкое ощущение, что Путин больше, чем Порошенко, озабочен сохранением жизни тех, кто попал в котел. Бессмысленная бойня.

[tyler78.livejournal.com]

а у меня стойкое ощущение, что такую чушь про "сохранение жизни" от этого маньяка пишут только идиоты и боты.

[tyler78.livejournal.com]

увы

[tyler78.livejournal.com]

кому и хуйло красавчик. дело вкуса.

или кадыров - тоже красавчик и интеллектуал. вам такие нравятся, уверен.

может быть, вам и сталин с берией нравятся.

но, в целом, кому интересны ваши предпочтения пожилых карликов?

[tyler78.livejournal.com]

т.е., дать окружить свою группировку врагу - это лучше, чем пустить ситуацию на самотек?

любопытно.

[tyler78.livejournal.com]

не думаю, что он не понимает, насколько сильно это бьет по нему как по лидеру и по духу армии.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Если Дебальцево падет, то это может стать прологом к падению самого Порошенко. Уже многие задумываются о том, что стране нужен реальный лидер , который будет выигрывать войну, а не жаловаться на горе...

[forcast.livejournal.com]

они-то скачут на своей земле. а вы уже лезгинку разучиваете?

[tyler78.livejournal.com]

может быть, нужен, вот только как его сделать?

хунту вряд ли кто-то хочет.

[tyler78.livejournal.com]

она просто дура. не обращайте внимания.

[gmelin.livejournal.com]

довольно странно это все из Москвы писать,
но ИМХО - победа Украины не может быть основана только на западном оружии -
будет оно или нет, все будет зависеть от морального преимущества.

а поэтому должна быть абсолютная прозрачность мотиваций и
сохранение жизней солдат должно иметь основное значение.
не в смысле - не воевать, но бросать окруженную группировку...

[tyler78.livejournal.com]

в теории да.

но в реальности украинцы все же люди, а не эльфы.
моральное преимущество - это очень условно, на самом деле.

думаю, что воюющие отпускники в массе настолько зомбированы, что искренне считают, что воюют за правое дело.

бросать окруженную группировку не будут, конечно.
а вот как будет выглядеть спасение и удастся ли их оттуда вывести - это мы посмотрим.
сохранение боеспособной армии важнее этого разбомбленного в хлам Дебальцево на данный момент.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Оптимальный вариант в наших условиях-некий аналог Пиночета, который не испугается замарать руки. Тем более спектр кандидатур на данный момент весьма широкий, война. Только человек должен понимать, что с европейской войной пора заканчивать, пора начинать азиатскую...

[tyler78.livejournal.com]

пиночет...

ну-ну.

[opup.livejournal.com]

По-моему ровно то же самое уже было. Летом.
Такие же котлы, такое же бездействие киевской власти по их поводу.
Когда же вы, наконец, поумнеете?

[tyler78.livejournal.com]

дебилы требуют, чтобы мы поумнели. цирк.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Это образно. Человек должен разбираться в войне и армии, а также понимать, что за противник нам противостоит. Что бы там не говорили дипломаты, никакого решения конфликта, кроме военного, нет.

[tyler78.livejournal.com]

еще немного и останется за володьку плешивого проголосовать по такой схеме - он как раз и хотел изначально довести украинцев до такого состояния, чтобы они сами его попросили на трон.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Та ну, там не такие дураки. Понятно же, что следующие 50 лет минимум никакой дружбы-жвачки не будет. Но при таком Генштабе и скорости принятия решений мы получим что-то очень нехорошее....

[gmelin.livejournal.com]

я имею в виду, что победить "по-жуковски", завалив все трупами - не вариант.
даже у России это вряд ли получится в реальной жизни, хотя в кремле-то всегда готовы.

считать отпускники могут все что угодно - хоть что солнце вокруг земли вращается, но

если они будут видеть, что их погибших закапывают во рвах или хоронят тайно,
в могилах без имени, а украинцы дерутся за каждого окруженного или попавшего в
плен, и у каждого за спиной есть ощущение поддержки всей страны
- то задумаются, хотя, может, не признаются в этом.

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Но ведь по факту именно это и произошло.

[dmitri-lytov.livejournal.com]

О наличии негласных договорённостей теперь пишут уже и с той стороны (см. последнюю запись в журнале el-murid).

[Латвия (from livejournal.com)]

Прямая "открытая" война с Россией в данный момент не по нашим возможностям. Слишком разные весовые категории. Это все прекрасно понимают и в первую очередь Порошенко. Без поддержки и участия Запада об этом и не стоит говорить. Поэтому все действия руководства Украины направлены на то что бы заставить/спровоцировать запад перейти к активным действиям. Да после этого Украина будет полностью полем боя. Но что так что так это происходит. Путин прекрасно понял тактику запада(осудить, предупредить, собрать совещание и т.д. То биш видимость деятельности. Запад действует стратегически (и это приводит к победе в долгосрочной перспективе), Россия действует тактически, что дает ей преимущества в ближайшем времени. А тут палка о двух концах. Это как в спорте- если противник более физически вынослив то в продолжительном бою он тебя замордует просто на физухе. Поэтому шанс выиграть есть только в "первых раундах". И если в первых раундах противник получает урон то до своих чемпионских он может просто уже не дотянуть. Но посмотрев Минск и ООН у меня сложилось стойкое убеждение что Европе абсолютно все равно когда прекратится бойня на Украине. Их заботит только выставить Путина агрессором и как то зафиксировать это в документах (а читать документы можно с разных точек зрения). Не более. Возможно путь этот действенный, но долгий. И к сожалению наша Страна как "поле боя" к чемпионским раундам будет выжжена до тла (физически, экономически, морально). Но особо это не кого не интересует к сожалению.

[Бланка Бьянка (from livejournal.com)]

Как же это тяжело... а надо сцепить зубы и держаться дальше. Ох, надеюсь, всех попавших в плен, обменяют в следующие две недели.

[qvb.livejournal.com]

Вполне может быть что и не понимает.

Он ведь давно в бизнесе, и он стал успешным в бизнесе именно потому что он очень хороший торгаш. Более того, наличие морали и т.п. в бизнесе - плохо, и похоже что порох ее и не имеет.

И даже его достаточно давнее участие в укр политике скорее всего только убедило его в правильности этого подхода - за последние 20 лет там честных людей были единицы, а слово "мораль" вообще там не существует. Остальные персонажи там ничуть не лучше - та же йюля и т.п.

Проблема в том что сейчас все изменилось и нужны другие люди. Торгаши и мерзавцы сейчас в укр политике строго противопоказаны.

[bavaria510.livejournal.com]

не выставляю ролик...на сайте послушайте...там он цитирует " редкостный" документ...
Дмитрий Муратов - Особое мнение 18 февраля 2015

https://www.youtube.com/watch?v=3ytqIW4J3CM

[tyler78.livejournal.com]

конкретизируйте, что там и где, нет времени все ролики смотреть, тем более, длинные.

[bavaria510.livejournal.com]

это сценарий уже был готов до вторжения
9.45 -14.45

[nooma-magia.livejournal.com]

Вы не понимаете, что такое бизнес. В нем все проще и страшнее, чем в политике - за сегодняшнюю ошибку вам не то, что завтра не подадут руки, - с вами не будут заключать договора.
Странно, что вы не видите честность Порошенко (по сравнению с политиками).

[nooma-magia.livejournal.com]

Русским исторически не присуще чувство уважения к противнику. Поэтому задумаются только в плане "ну укропы и сволочи".

[qvb.livejournal.com]

Я прекрасно знаю как работает бизнес, в первую очередь - на западе. Я давно живу на западе, и достаточно плотно участвую в этом самом бизнесе.

И мораль в бизнесе сильно отличается от понятия морали в политике и обыденной жизни. Для бизнеса моральность - это точное следование правилам игры, и выполнение своих обещаний. В обыденной жизни мораль - это определенный набор правил общежития. И довольно многие вещи рассматриваемые как абсолютно нормальные и морально приемлемые для бизнеса - считаются аморальными на межличностном уровне.

Например - стандартная практика большинства компаний - сознательное выдавливание денег из клиентов. Тот же AT&T постоянно пытается придумать как заставить клиентов купить что-нибудь ненужное, часто это делается путем небольших обманов - пообещать "неограниченный" пакет, а потом написать мелким шрифтом что всех кто будет использовать больше 5 гиг будут ограничивать. Или написать "пожизненная гарантия", а мелким шрифтом - "гарантия на время выпуска этой модели, которая обычно пару лет".

С бизнес точки зрения - это стандартный и морально приемлемый ход (если соблюдена буква закона), но если подобным образом себя ведет друг или родственник - от него постараются держаться подальше.

Вот и с Петей такая же история. С точки зрения бизнесмена держать на должности начальника ГенШтаба исполнительного идиота - отличная идея, т.к. знающий и инициативный человек на этой должности в военное время может быстро стать соперником нерешительному президенту. Ну а тот факт что бездарный начальник штаба будет регулярно допускать военные ляпы (которые между прочим стоят жизней солдат) - это ОК. В конечном итоге это ведь начальник генштаба делает ошибки, а не президент.
Можно и более неприятные примеры привести.

[gmelin.livejournal.com]

"I have noticed even people who claim everything is predestined,
and that we can do nothing to change it, look before they cross the road"
S. Hawking

[tyler78.livejournal.com]

да какое там по-жуковски...

армия на самом деле крошечная для такой страны и такой ситуации.

[tyler78.livejournal.com]

ну, с честностью там проблемы, конечно.

сказал про 30 погибших в дебальцево - кем он нас считает?

[gmelin.livejournal.com]

так ведь у вас и призыв отменяли?
пару лет думал даже как парни подрастут, подыскать какую-нибудь работку в Киеве или Одессе
или, просто господи, в Крыму и перебраться
- не то чтобы я против армии, но уже ясно было как и за что мистер Х. собирается воевать.
а оно вона как вышло.

[tyler78.livejournal.com]

угу..

[nooma-magia.livejournal.com]

Спасибо за рассказ. Но вы рассказали о бизнесе на западе. А Порошенко - бизнесмен украинский.
Поэтому как-то странно выглядит ваше описание взаимоотношений президента с начальником генштаба. Подумайте сами - как наемный директор службы безопасности предприятия может стать "соперником" (то есть, конкурентом) владельцу предприятия? Да никак.

Кроме того, вы опять судите со стороны политики - будто бы владельцу важно повесить собак на кого-то. Перед кем их вешать? Он сам себе дурак, что у него такой идиот работает. Поэтому, раз работает идиот, то этому есть причина - или он сват-брат, или навязан контролирующими службами, или, допустим, выполняет хорошо то, что от него требуется, а мозги на этой должности только мешают.

Проблема Порошенко в том, что ему в лицо врут, а ответить нельзя. В бизнесе за это лупят канделябром, в политике - улыбаются и пожимают руки. С другой стороны, был бы президентом какой-то солдафон - началась бы ядерная война.

[nooma-magia.livejournal.com]

Я сравниваю с политиками, а не с идеальными людьми. У нас со всем проблемы... Ничего, мы все равно победим - нам деваться некуда.

[qvb.livejournal.com]

>>>Подумайте сами - как наемный директор службы безопасности предприятия может стать "соперником" (то есть, конкурентом) владельцу предприятия? Да никак.

Вообще-то правильное сравнение было бы - "каким образом вице-президент может стать конкурентом CEO?".
Запросто может - и тот, и другой - нанятые люди (нанятые владельцем предприятия или советом директоров). И если вице-президент убедительно продемонстрирует что он гораздо более грамотный начальник, и что именно он может вывести компанию из трудного положения - то совет директоров вполне может выгнать старого CEO и нанять вице-президента на эту должность.

Аналогия кстати довтольно точная, т.к. и CEO и президент - временные управляющие нанятые работать на пользу акционеров через некий механизм (выборы, совет директоров).

Ровно то же самое происходит и на более низких уровнях иерархии - заместитель вполне может подсидеть начальника отдела. Поэтому очень важно нанимать действительно хорошего начальника отдела, иначе он будет брать в заместители бездарей - чтобы не подсидели, и есть еще ряд способов с этим бороться.

>>>Кроме того, вы опять судите со стороны политики - будто бы владельцу важно повесить собак на кого-то.

Для нанятого CEO - очень важно повесить собак на кого-то другого, иначе совет директоров выгонит. Как выгнали Балмера в Микрософте, несмотря на все заслуги и на то что Балмер - личный друг Билла, и владеет дофига акций.

[nooma-magia.livejournal.com]

Это не реалии украинского бизнеса. В Украине никакие акционеры и никакой совет директоров ничего не решают. А так же любой умница-подчиненный может годами сидеть на своем месте при дураке-начальнике.
Порошенко некого бояться сейчас - он и так уйдет "плохим президентом" - просто по тому факту, что в стране война и становится хуже. Все, что он сейчас делает, он делает для Украины.

[qvb.livejournal.com]

>>>Порошенко некого бояться сейчас - он и так уйдет "плохим президентом" - просто по тому факту, что в стране война и становится хуже. Все, что он сейчас делает, он делает для Украины.

Если ситуация будет развиваться сегодняшними темпами, то к концу президентского срока петенька будет уже президентом в изгнании - страна к тому времени может кончится. Хотя думаю что винничане и львовяне найдут себе другого президента если граница боев подойдет к их областям.