По поводу имитации реформ и поднятия тарифов

[tyler78]

Давно собирался написать пост на тему "чем рост тарифов отличается от реформы ЖКХ", но все руки не дойдут. А тут камрад isladeborneo расписал популярно:

Оригинал взят у isladeborneo в post

Сутність болючих реформ не в тому, що там треба пояси затягувати, чи ше шось, чи платити більше, i важче жити стає, важче підтримувати той рівень споживання, який був. А болючість їх у тому, що голова болить думати – треба швидше робити, бо пи*дець. Причому, звичайно, що робити теж відомо – аби збалансувати то всьо, треба просто менше споживати і більше платити. Шо не ясно?

От, нажаль, поки що в цьому полягає більшість тих структурних реформ, принаймні, ті, що заявлені у сфері оплати населенням за побутові послуги, включаючи газ, воду, опалення. Вже якось казав на цю тему, тому не буду повторюватись. Просто от щойно побачив черговий приклад такого рагульства i оналізу, якого багато останнім часом всюди. Головне прикольні картинки наробити, інфографіка типу, яскраве порівняння, красиві картинки, красивий слоган. I все, далі піде в маси.

А от просто подумати, чи реально це, що людина споживає майже пів куба на день? Чи це, може, разом із промисловим споживанням? Чи це з якоїсь ше стелі взято? Звідки взагалі взяті ці дані, чи вони порівнювані? Нє, взяли А поділили на Б і у продакшн.

А чиї це цифри, що вони відображають? I висновок – менше споживати? Кому менше споживати?

От, говорив, шо не буду повертатись, але. Те ж саме нормативне споживання води, та й газу у містах воно завищено порівняно із реальним споживанням у 3.5-5.0 разів, тобто люди платять i платили не то, що ринкову ціну, люди платять набагато більше за ринкову ціну, причому давно. А їм кажуть – треба більше платити. Та ви б подивились реальне споживання по категоріях, втрати, хто кому які об’єми виставляє, де відбувається ця нестиковка. Хто фактично оплачує втрати i де вони, ці втрати, чи є реально, на яких етапах формуються, i так далі.

Та нє, то дуже довго розбиратись – давайте просто піднімемо всім ціну, шо, типу не ясно? Прозоро і зрозуміло. Не зрозуміло тільки нахєра вони взагалі там потрібні із такими порадами i таким рівнем державного консалтингу.

От ше простий приклад про ці лічильники, групи споживачів, нормативи, соціальні тарифи. У той час, як багато хто переплачує навіть порівняно із ринковою ціною за тими нормативами, хтось платить ничже за лічильниками, а хтось взагалі нне платить маючи якісь пільгові тарифи для сільської місцевості. Як мені розказував один підприємець, що мешкає в заміській зоні і має там взагалі смішний якийсь тариф. То він мийку собі влаштував комерційну з тої води i з тої ціни за електрику. Хтось собі городи поливає тою водою.

А потім будуть дивуватись – тю, ціни підняли, а як були дірки всюди, так вони і лишились. Ну а шо, як можна сподіватись на покращення балансів і фін стану тої комуналки i решти, як ви тупо піднімаєте просто ціни, додаєте субсидій знову ж таки тупо, а частина просто перестане платити – то й шо? Ну, отримаєте собі таку ж саму діру, якщо не більше, просто не напряму, а додасте ще пару ланок боржників. Те ж саме покращення тільки в профіль.

Comments

[ti-ua.livejournal.com]

Могу сказать что у нас выходит 0,5 куба в день. На семью с маленьким ребенком. Меньше не выходило.

[tyler78.livejournal.com]

так то же на семью!

[ti-ua.livejournal.com]

Ну все равно поболее, чем в европах.
Это кстати статистика за несколько лет, разные квартиры, разные счетчики и сантехника. Результат примерно один.

[tyler78.livejournal.com]

и что? я ж не против, чтобы люди потребляли меньше, вот только дырявую бочку наполнить нельзя за счет экономии. это тупое перекладывание системных проблем вместо реформ.

[merig00.livejournal.com]

Я не уверен насколько это рачительность людей и модернизация технологий. экономные бачки и унитазы которые используют меньше воды для слива, экономные душевые головки которые пропусают меньше воды, правильные посудомойки и стиральные машины которые потребляют меньше воды. А уж потом можно говорить о человеческом факторе. Но это ж тоже денег стоит. И сколько людей могут себе позволить модернизацию

[tyler78.livejournal.com]

на уровне государства \то все экономия на спичках на фоне бездонной бочки.

экономить надо, но сначала неплохо бы выяснить, где основные потери и с чем это связано, а не тупо делить все на всех.

[merig00.livejournal.com]

Аааа. Я думал это сравнение частного потребления.

[tyler78.livejournal.com]

речь о том, что у нас тупо берут все затраты воды (откуда-то) и тупо делят на всех жителей, получив средний расход по больнице.

но дьявол в деталях никого не интересует -ааа, мы много потребляем!
кто такие "мы" и кто конкретно много потребляет - вот это большой вопрос.
а делить все на всех и всех призывать экономить - это просто латание дыры задним числом.

[merig00.livejournal.com]

Ясно. Я хотел написать про централизированое водное отопление, дырявые трубы и т.д. но подумал что ты именно про жилье. 100% с тобой согласен.

[jerald.livejournal.com]

Средняя температура по больнице вместе с телами в морге... )

[albert ehyzenshteyn (from livejournal.com)]

Проблема тут не экономическая, а философско-мировоззренческая.
Считается, что есть популистские действия, от которых гражданам хорошо, а государству плохо, и прогрессивно-реформаторские, от которых наоборот. Других вариантов не предусмотрено. Вот и душат народец, называя удушение реформами. Народец в массе покорно терпит. Результат немного предсказуем.

[olma2000.livejournal.com]

А я считаю, надо уходить на землю. Там сам себе начальник. То что тарифы берут с потолка это плохо, ну не за рыгов же голосовать из–за тарифов. А как исправить положение сегодня? Хз!
Вот я газа потребляю меньше 2000куб. в год и если прижмет смогу еще уменьшить. А вода 10куб.в месяц в среднем. А летом на полив надо собирать дождевую. Сейчас тепло–отопление выкл., а в блоках топят аж гай шумит.

[tyler78.livejournal.com]

ну, в общем, да. только это не философия, а манипуляция.

[sani-smile.livejournal.com]

Монополии потому что. Им проще так создавать тарифы, разделив общий объём на число потребителей. Счётчики заставят владельца мойки подумать о прибыльности, а бабушке рядом помогут не платить за его бизнес. И чем выше расходы, тем больше стимул позаботиться о счётчике. Так что на переходный период - высокие тарифы стимулируют модернизацию.

[albert ehyzenshteyn (from livejournal.com)]

Одно другому не мешает. Для того, чтобы манипуляция была эффективна (а эта - эффективна), она не должна сильно противоречить мировоззрению (жизненной философии) тех, кем манипулируют. Не противоречит. :)