Разруха не в клозетах, а в головах!

Ну голодомор и правда не геноцид

From:

shozabred.livejournal.com

твою смерть никто не заметит

From:

И что с того?

From:

shozabred.livejournal.com

кто здесь?

From:

То есть если сербы убывали сербов - это не геноцид? или я не правильно понял мысль изложеную чуркой?

Там не сербы убивали сербов, сербы убивали боснийских мусульман.

Геноцидами вообще сейчас любят швыряться направо и налево. Атака грузинских войск на Цхинвали - геноцид осетинского народа. АТО - геноцид русскоязычных жителей Украины. Правление Ельцына - геноцид русского народа. Существование государства Израиль - геноцид палестинского народа. Куда ни глянь, одни сплошные геноциды.
А голодомор настоящий был не в Украине, а в США в 30-е годы, там голодом 5 миллионов человек уморили, и никто и не заметил, согласно историческим исследованиям упоминавшегося в этом журнале господина Борисова, заместителя министра иностранных дел ДНР.

Edited Date: 2015-07-09 12:47 (UTC)

From:

irmingard.livejournal.com

Я, кажется, уже писала (часто привожу это как пример "киселевщины" до Киселева), что непосредственно после событий в Сребренице российские СМИ сообщили, что "генерал Младич провел демилитаризацию анклава". Какой-такой геноцид-шменоцид?

Кстати, читала как-то интервью полковника, который возглавлял украинский миротворческий контингент в соседнем анклаве, Жепе, где расправу удалось предотвратить. Как утверждает полковник, он действовал "чисто интуитивно": посадил по солдату в каждую машину с боснийцами, в отличие от голландцев в Сребренице, которые ехали только в авангарде и арьергарде колонны.

From:

irmingard.livejournal.com

Там - да, но в этой войне бывало и такое, что сербы сербов убивали.

From:

oldboar.livejournal.com

Ну ты сейчас на смешной источник сослался

From:

Вы имеете в виду господина Борисова? Источник, конечно, смешной. Только сон разума который эти смешные господа борисовы навевают рождает самых настоящих чудовищ.

Edited Date: 2015-07-09 13:18 (UTC)

From:

fly-death.livejournal.com

Главное что бы геноцид не был на улице Тиунова дом**1 кв3

From:

а че там?

From:

дискутабельно.

From:

Конечно.
Но в рамках свободной дискуссии, а не уголовного кодекса

From:

в смысле - в отношении вас?
ну, я вообще против того, чтобы кого-то судили за отрицание геноцида, включая холокост.
не уважать можно, а судить нет.

From:

Тем не менее при ющенко ввели такой закон.
Не слышал, правда, что он применялся.
А почему за это надо не уважать?

From:

я не про голодомор, а про холокост в плане неуважения.

в отношении голодомора у меня у самого нет однозначного мнения - геноцид это или все-таки нет.
но я не зациклен на геноциде - а в том, что это было чудовищное преступление, у меня нет никаких сомнений.

From:

Согласен.
Впрочем, мир тогда вообще не мягкий был даже в цивилизованных странах, что уж там говорить про сталинскую дикатутру

From:

ну, такого людоеда, как советская власть в плане отношения к украинскому крестьянству, это еще поискать.

From:

Почему только к украинскому? По учению коммунистов любой крестьянин (ну кроме бездельника-бедняка) - мелкий собственник, а к ним у советской власти было равно негативное отношение. Вне зависимости от того, на каком языке говорили.

From:

ну, есть мнение, что крестьянство, которое было на территории рф рядом с границей с украиной, пострадало значительно меньше.

From:

Скорее всего там зажиточных меньше было.
Кстати, рекомендую повесть Вересаева "Сестры", там в последней части описано, как комсомольцы раскулачивали. Правда, на территории России, но все равно неслабо так.

From:

на самом деле для меня не имеет пока особого значения мотивация голодомора. ясно, что он искусственный, чудовищный и не имеет никакого оправдания.

From:

С точке зрения коммуниста там сплошные оправдания - и собственников уничтожили, и деньги на военные технологии раздобыли

From:

поэтому мой жж уже полтора года функционирует в режиме - "кто такие совкодрочеры на самом деле".
и пока их убогая империя не загнется, я не успокоюсь.

Edited Date: 2015-07-09 17:29 (UTC)

From:

Не загнется. Идея совка, идея серости и уравниловки вечна, к сожалению.

From:

это потому что они давно по шее не получали и расслабились.

опыт немцев и японцев, а перед этим британцев и испанцев говорит о том, что это лечится.

From:

Там везде есть социалисты всех мастей, кое-где даже у власти. Как в Греции, например.
Чем это кончается известно

From:

ну мало ли, кто там есть. они не определяют ничего.

что до греции - греция уже пару тысяч лет никого не трогает, если не ошибаюсь )

From:

Думаю, в будущем откроются документы которые многое обьяснят о мотивах творцов Голодомора и степени их ответственности.
Мое мнение такое что желания уничтожить какую либо группу населения не было, а было желание во что бы то ни стало провести коллективизацию и доложить наверх.

From:

Дык, даже Сталин в итоге признал, что чуть-чуть, ну где-то самую малость погорячился и написал "головокружение от успехов"

From:

сомневаюсь, что вы правильно истолковали его цитату.

From:

Угу. Есть такое мнение что коммунизм со всеми его ужасами это нечто чуждое, свалившеееся как снег на голову народам России с проклятого Запада.
Не верю. Культ личности царя-божества, колхозное крепостное право, неприятие индивидуализма, беззаконие, периодический террор были нормальными ингредиентами русской жизни задолго до всяких марксистов и коммунистов. И останутся таковыми еще некоторое время после ухода коммунизма со сцены.

From:

А как по Вашему?

From:

ну, я думаю, он хотел чуток опустить свиту.

From:

Да навсегда останутся. Всегда будут неудачники, ленивые неудачники, которые, тем не менее, будут молиться на некую Справедливость, по которой им положено додать

From:

Ну свиту он опускал обычно в расстрельные подвалы

From:

Не знаю. Поживем - увидим.

From:

правильно. но было и общее предупреждение для ретивых.

From:

Тайлер, извините, что влезаю, но голодомор не был геноцидом, если воспринимать термины буквально, как попытку уничтожения по "крови", и я даже не уверенна, что это была спланированная акция именно по уничтожению крестьянства, лично мне кажется, что это было время правления совершенных социопатов, для которых понятие человек/личность - условность.
просто они строили "мартены" и "днепрогэсы".
мегаломания маленького человека, у которого "есть в кармане фига - взведённый пистолет".

From:

если бы не было всем известных примеров преследования по национальному признаку типа чеченцев, татар и т.п. - я бы согласился. я находил в сети аргументы и факты в отношении того, что голодомор не был только обратной стороной днепргэса, там было и личное желание уничтожить.

From:

16122005.livejournal.com

В Гарварде есть такой Терри Мартин (http://history.fas.harvard.edu/people/terry-martin), на русском издана его книга "Нации и национализм в СССР". В главе про национальную политику на Украине он подробно разбирает вопрос голодомора. Процитировать не могу, т.к. в сети книги нет (?), а у меня она на бумаге, но общий смысл его заключения примерно следующий:

голодомор не был акцией, направленной именно против украинцев, но т.к. он был следствием мер, принятых большевиками по итогам срыва программы хлебозаготовок, а в этом срыве конкретно на территории Украины и Кубани (там тоже, как и в некоторых других районах РСФСР, "украинизация" до 1932 г. проводилась) Сталин винил национальную интеллигенцию, то репрессии против крестьянства сопровождались репрессиями в отношении последней.

From:

haijduk.livejournal.com

На геноцид не тянет. Максимум военное преступление. После захвата Сребреницы все старики, женщины и дети были посажены на автобусы и отправлены в Тузлу. 28-я дивизия мусульман сдаваться не захотела и решилась на прорыв в Тузлу. Вместе с 28-й дивизией прорывалось и все мужское население Сребреницы, способное носить оружие. А дальше колонна попадала в сербские засады, где в боях сербы уничтожили множество мусульман. С пленными не церемонились и их расстреливали тоже.
Геноцидом назвать это никак нельзя, босняки погибли с оружием в руках. Сербам максимум можно предъявить расстрел пленных. Геноцид был бы в случае, если бы сербы расстреляли всех поголовно (мужчин, женщин, детей). Но этого не было.
Кстати, резня боснийцами сербов в Кравице (рядом со Сребреницей) на рождество 1993 г. как раз и является геноцидом - мусульмане убивали всех подряд.

From:

Тайлер, мне не о чем тут с Вами поспорить,
более того, если не брать чудовищное количество пострадавших,
то сама деятельность по поискам "врагов",
чем больше я о ней вспоминаю по "обрывкам разговоров из детства", читаю, узнаю,
представляется мне мелочной, бессистемной и бессмысленной.
я уже не верю, что за всей этой мясорубкой по "классовым",
"национальным" и прочим мотивам стояла хоть какая-то "великая идея",
а вот мотивы "личной мести и ненависти" - пожалуйста.

From:

здравствуй жопа новый год, про рождество 93 и всех подряд, что за бред?

From: