tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Порошенко выступил против свободного владения оружием в Украине. Все хором возмущаются, но я немножечко рад. Рад исключительно тому, что Петр Алексеич в очередной раз со всей однозначностью показал свое лицемерие лицо. И это гуд. И зрадофилы, и порохоботы это в копилочку занесут и не забудут, как забылось многое. Ну мне так кажется.

Особенно должны оценить приглашение в военкомат те, кто находится в АТО или даже демобилизовался, но шанса защитить себя и близких в РЕАЛЬНОЙ бытовой ситуации не получил. Родину защищать можно, а близких нельзя.

Date: 2015-09-21 09:42 (UTC)
From: [identity profile] ti-ua.livejournal.com
Это да.
Но мне более интересна его позиция по пошлинам на авто. Учитывая, что он был одним из лоббистов этих пошлин :)

Date: 2015-09-21 09:42 (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Не, славянам доверять оружие нельзя. Тут Порошенко прав.

Date: 2015-09-21 09:45 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а если не славянин и справка есть, то можно? :)

Date: 2015-09-21 09:48 (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Не, тем кто долго среди них жил, тоже нельзя.

Date: 2015-09-21 09:50 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
блин. тяжело с этими славянами.

Date: 2015-09-21 09:59 (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
А с кем легко. Видишь ли, на мой взгляд русские, а так же в значительной части украинцы - психически нездоровы. Причем у русских, это их психическое расстройство, вообще единственный повод для национальной идентификации. У украинцев, то же самое расстройство развилось ввиду продолжительного сожительства. Соответственно у тех кто с ними жил, оно так же присутствует. Так вот, оружие доверять психически нездоровым людям нельзя.

Date: 2015-09-21 10:00 (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
харе писать глупости, нормальная у него позиция… общество еще не научилось ляшко от человека отличать а вы хотите им калашматы раздавать.

Date: 2015-09-21 10:00 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
любопытная теория.

Date: 2015-09-21 10:00 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я хочу не им, а себе.

общество не готово мне его выдать тоже?
Edited Date: 2015-09-21 10:01 (UTC)

Date: 2015-09-21 10:06 (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Да, как нибудь хочу подробно расписать. Но я в значительной степени уверен, что "русскость" уже как минимум пару сотен лет, а то и больше, просто набор психозов, а не национальность. Смесь паранойи, стокгольмского синдрома, социопатии и патологической склонности к вранью.

Date: 2015-09-21 10:12 (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
Дело ведь не только в том, чтобы "выдать". Выдать можно и сейчас. Хоть и муторно, но с учётом, что озаботятся этим 12% (или сколько там), не больше -- муторность не особо критична.
Правда почему-то длинноствол можно, а короткоствол нельзя, ну да ладно.

Дело в запрете применения. Даже носить (снаряженным и готовым к стрельбе, на предохранителе) - проблема. А не дай бог ты стрельнешь хотя бы в воздух -- ты уже практически сразу в тюрьме. Да какое там "стрельнешь" -- если просто пригрозишь гопнику и попадёшься на этом.

Date: 2015-09-21 10:15 (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
ну вот я прочитал твой зрадо-пост и уже бы два раза подумал давать тебе калашмат или нет ))

спокойнее надо, спокойнее

Date: 2015-09-21 10:17 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а, так это вы общество? а я все думаю, че у нас общество такое... не готовое.
Edited Date: 2015-09-21 10:17 (UTC)

Date: 2015-09-21 11:12 (UTC)
From: [identity profile] scanc2015.livejournal.com
Чуркобесу, и ослоебу, которого русские с гор спустили- виднее.

Date: 2015-09-21 11:17 (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Собственно тут мы можем видеть типичное проявление так называемой русской культуры. Причем удивительно, как точно сей пациент одной фразой подтвердил мой диагноз. )

Date: 2015-09-21 11:19 (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Стоит тебе на несколько комментов зайти в чужой бложик, как тут же появляется преданная аудитория :)
Ща еще и Сталик набежит...

Date: 2015-09-21 11:30 (UTC)
From: [identity profile] Алекс А (from livejournal.com)
На самом деле применить оружие в "ситуации" крайне сложно, и основной в этом законе являлась бы потенциальная возможность применения оружия, а не само его применение. Но власть "заточена" на то, чтобы обезопасить гопника, владеющего и применяющего оружие и безо всякого закона, даже от такой потенциальной возможности со стороны граждан.

Date: 2015-09-21 11:32 (UTC)
From: [identity profile] scanc2015.livejournal.com
Я старался. Хотя и знаю, что вам бы потролить. Вот только одного понять не могу, что делает узбек в Росси, которую он так ненавидит.

Date: 2015-09-21 11:33 (UTC)

Date: 2015-09-21 11:34 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
"что делает узбек в России" - это название для романа, ящетаю

Date: 2015-09-21 11:38 (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Два вопрос мне интересны. С чего ты взял, что я узбек и с чего решил, что я ненавижу Россию? )
Кстати, ты можешь объяснить заодно, как можно ненавидеть страну? )

Date: 2015-09-21 11:39 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а можно я, можно, я?

вот смотришь на эти штаты проклятые... ну как их не ненавидеть?

Date: 2015-09-21 11:40 (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Вот! Это то и интересно. Ватаны проецируют своё отношение к Штатам. Но что они вкладывают в понятие "ненавидеть США"?

Date: 2015-09-21 11:41 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
это как раз понятно. за то что обама приходит и мочится в их подъездах и повышает цену на водку, мешая присоединению крыма.

но им не победить!

Date: 2015-09-21 11:41 (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Я кстати вчера выкладывал новый рассказик из цикла "Блохеры". )

Date: 2015-09-21 11:42 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
не уверен, что они именно заточены, просто такие... блин... абычегоневышло.

тьху.

Date: 2015-09-21 11:43 (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Чувак, это всё шуточки. А на самом деле никто не знает, какие колёсики у ватана в башке крутятся, когда он про это говорит. )

Date: 2015-09-21 11:43 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
да много в чем дело. и в "статистике", которую таам гарант "изучил".

Date: 2015-09-21 11:50 (UTC)
From: [identity profile] Алекс А (from livejournal.com)
Монополия на насилие принадлежит государству. Если некоторые люди начинают перебирать на себя некоторые функции государства, в данном случае - насилие, они стараются защитить свою монополию. И именно намеренно и сознательно защитить, потому-что сами они как никто другой знают, что право на насилие у них "дутое". Это всё-равно что подать органу Х справку, которую выдаёт орган Х и которая нужна только органу Х - обязать Вас это сделать может только закон.

Date: 2015-09-21 12:03 (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
со статистикой вообще вопрос сложный. Начать с того, что он вероятно перепутал статистики: количество желающих заполучить оружие, и количество желающих свободной продажи оружия. Оружие не нужно большинству, и тем более не нужно 82%. Нужно право, и не само оружие, а на применение для защиты. И тогда его хватит у 11% чтобы остальные 80%+ тоже почувствовали себя защищённее.

Но в любом случае Порошенко с его формулировками неправ.

Date: 2015-09-21 13:02 (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Вообще-то, у государства нет вообще никаких функций, не говоря уж о монополиях. Кроме тех, конечно, кои ему делегируют граждане. Но делегация функции не предполагает полную передачу выполнения оной. Эт' раз.

Во-торых, как вы предлагаете делегировать функцию самообороны? К каждому мента не приставишь. Вопчем, я ношу пистолет, потому, что мент слишком тяжелый.

Date: 2015-09-21 13:11 (UTC)
From: [identity profile] Алекс А (from livejournal.com)
Функция делегирования "самообороны" уже давно выполнена путём создания полицейских сил. Это и есть монополия. Вопрос в том, что эти самые полицейские силы не выполняют делегированную им функцию путём хотя бы того, что не отлавливают гопников с оружием и не принуждают правонарушителей к исполнению закона. А государство, то есть власть, в лице этих самых гопников, всячески ограждает себя любимого от всяких нарушений их монопольного права на владение оружием.

Между прочим отбиваться ментом всё же безопаснее, чем пистолетом.

Date: 2015-09-21 13:17 (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Да ну? Делегирование самообороны, говорите? Монополия, говорите? А вот в наших краях есть одно любопытное судебное решение (Castle Rock v. Gonzales, есличо), почитайте на досуге.

Date: 2015-09-21 13:30 (UTC)
From: [identity profile] Алекс А (from livejournal.com)
Так я же написал Вам, что бороться надо с невыполнением полицией её функций, где тут противоречие?!
Но в стране с несовершенной системой судебной защиты прав граждан и низким уровнем правовой культуры давать оружие каждому возжелавшему тоже не есть правильно прежде всего во благо возжелавших. Я - за право владеть оружием и обороняться. Но давайте исходить из реальности: психологический момент здесь более важен (каждый гопник априори думает "А вдруг у моего оппонента есть пистолет?", что может сдержать его от противоправных действий), нежели сама возможность оружие применить (даже "обученные" менты боятся его применять, предпочитая прятаться в кустах, нежели загреметь на N-надцать лет за противоправное применение). Так-что здесь ещё работать и работать, и прежде-всего - в сфере чётких законодательных определений самообороны и её пределов. Иначе мне нафиг не нужен пистолет, из которого я пол обоймы должен выпустить в воздух с истошными воплями "стрелять буду!" в то время, как меня обычной деревянной дубиной вгонят по пояс в землю.

Date: 2015-09-21 14:58 (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Прежде чем бороться "с невыполнением функций", надо бы эти функции определить, нес па? Ну например, включает ли функция полиции охрану жизни и здоровья индивидуального гражданина (т.е., например, меня любимого)? И если да, то как мне получить мента в личное пользование на следующую поездку на рыбалку? И чем он будет отвечать, если он мою драгоценную тушку не убережет?

Date: 2015-09-21 17:54 (UTC)
From: [identity profile] surikat13.livejournal.com
ващет калашматы и так...ну не раздаются, а покупаются..и не только калаши,упс.
http://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe_nareznoe/?SECTION_ID=219&arrCatalogFilter[%3E%3DPROPERTY_UAH_PRICE]=0&arrCatalogFilter[%3C%3DPROPERTY_UAH_PRICE]=149376&arrCatalogFilter[PROPERTY_BREND][]=6243&arrCatalogFilter[PROPERTY_BREND][]=5102&arrCatalogFilter[PROPERTY_BREND][]=5594&arrCatalogFilter[PROPERTY_BREND][]=8283&arrCatalogFilter[PROPERTY_BREND][]=6250&arrCatalogFilter[PROPERTY_BREND][]=8344&arrCatalogFilter[PROPERTY_BREND][]=126&arrCatalogFilter[PROPERTY_BREND][]=6885&arrCatalogFilter[PROPERTY_BREND][]=201&arrCatalogFilter[PROPERTY_BREND][]=5294&arrCatalogFilter[PROPERTY_BREND][]=5071&arrCatalogFilter[PROPERTY_BREND][]=5107&sort=1

Но это такая мелочь, правда...

Date: 2015-09-21 17:56 (UTC)
From: [identity profile] surikat13.livejournal.com
Ващет калашматы и так преспокойно..ну не раздаются, а продаются...достаточно заглянуть на сайт магазина ибис или магазина ствол.
Но это такая мелочь...кста, продаются не только калаши, а на любой вкус и цвет.

Date: 2015-09-21 18:08 (UTC)
From: [identity profile] Алекс А (from livejournal.com)
Что-то Вас уж слишком не в ту степь занесло. Но, с Вашим подходом, советую Вам, кроме пистолета, носить с собой также огнетушитель, аптечку и палатку. Параллельно добиваться личного мента, пожарного и врача по всем заболеваниям. Да прибудет с Вами успех!

Date: 2015-09-21 18:14 (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Ви таки не поверите, но огнетушитель и аптечку я таки с собой вожу. А ви таки нет?

Так значит вы согласны, что несмотря на наличие ментов, обеспечение МОЕЙ безопасности - задача, в первую очередь, МОЯ личная?

Date: 2015-09-21 18:38 (UTC)
From: [identity profile] Алекс А (from livejournal.com)
Стаття 10. Основні обов'язки міліції
Міліція відповідно до своїх завдань зобов'язана:
1) забезпечувати безпеку громадян і громадський порядок; ...
18) охороняти на договірних засадах власність та фізичних осіб;...
24) надавати у межах наявних можливостей особам, які потерпіли від правопорушень і нещасних випадків або перебувають у безпорадному чи небезпечному для життя і здоров’я стані, у тому числі неповнолітнім, які залишилися без опікування, домедичну допомогу та іншу допомогу, а також у разі необхідності вживати передбачених Законом України "Про екстрену медичну допомогу" заходів для забезпечення надання зазначеним особам екстреної медичної допомоги;...
Працівник міліції на території України незалежно від посади, яку він займає, місцезнаходження і часу в разі звернення до нього громадян або службових осіб з заявою чи повідомленням про події, які загрожують особистій чи громадській безпеці, або у разі безпосереднього виявлення таких зобов'язаний вжити заходів до
попередження і припинення правопорушень, рятування людей, подання допомоги особам, які її потребують, встановлення і затримання осіб, які вчинили правопорушення, охорони місця події і повідомити про це в найближчий підрозділ міліції.
- выбирайте!
Что до того, что Ваше безопасность обеспечиваете Вы сами, то конечно согласен: хотите - обеспечиваете, не хотите не обеспечиваете, речь об этом даже не идёт. Речь идёт о том, давать ли Вам (и мне, у Вас, в силу Вашего места жительства, насколько я понял, такая возможность уже есть) право защищать себя способом, который может оказаться опасным для окружающих.
PS: Я предлагал не возить, а носить. :)

Date: 2015-09-21 19:08 (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
>> забезпечувати безпеку громадян

Слова, слова, слова...

>>надавати у межах наявних можливостей особам

А вот это - уже КЛЮЧЕВЫЕ слова.

>>Речь идёт о том, давать ли Вам

Вы не можете дать мне свободу. У вас у самого ее нет.

>> право защищать себя способом, который может оказаться опасным для окружающих

Кстати, об опасности. Мой псто трехлетней давности, рекомендую: http://genejockey.livejournal.com/25926.html

Date: 2015-09-22 08:12 (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
да я понимаю что все продается
у меня много знакомых с оружием

но эти то хотят чуть ли не свободного ношения и применения без оглядки на масштаб агрессии -- просто потому что "это быдло" стучит в дверь и наверняка перешагнет мой порог...

Date: 2015-09-22 08:14 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
вы прямо как героиня анекдота "граждане, он меня сукой обозвал".

Date: 2015-09-22 08:20 (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
)))) собакой

Date: 2015-09-22 17:15 (UTC)
From: [identity profile] surikat13.livejournal.com
кто - эти???? Бля, вы ваще читали 1135-1?? Потому как единственное отличие, по сути, от того что есть сейчас это: 1. закрепление в виде закона, а не мусорской бумажки . 2. приобретение оружия с 21 года . 3. разрешение на продажу-покупку-хранение-скрытое ношение пистолета. ВСЕ, больше там ничего нет.

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 04:55
Powered by Dreamwidth Studios