Данные о потерях россиян в Украине найдены в отчетах госкомcтата РФ

[tyler78]

Боевые потери россиян в Украине - это тема, не имеющая равных по количеству фейков и вбросов. С одной стороны официальное отрицание чего бы то ни было, с другой стороны всевозможные сказки и ссылки на таинственные источники.

Но, как это часто бывает, шила в мешке не утаишь. Россиянка takolesova написала обращение в Организационно-аналитический департамент МВД РФ (и не надо хихикать, мол, она бы еще в "Спортлото" написала): "Обращение в МВД или Они умерли на Донбассе? или Что происходит с нами и зачем нам так нужна удача?".

В этом обращении Татьяна просит пояснить причины удивительного прироста смертности в 2014-2015 годах от внешних факторов за вычетом смертности от случайных отравлений алкоголем, самоубийств, убийств, транспортных происшествий и утоплений по конкретным регионам на основании информации из открытых источников (госкомстат).

Единственным разумным объяснением всплесков смертности в 2014 и 2015 году в этих регионах, очевидно, является систематическая регистрация "грузов 200" в определенных пунктах приема.

Сведенный Татьяной массив статистической информации можно найти здесь.

А теперь приведу полный текст обращения:
------------------------------------------------------

"Прошу расследовать зафиксированное в оперативных данных ФСГС (Сведения о числе умерших от внешних причин смерти по субъектам Российской Федерации за январь-август 2015 года и Сведения о числе умерших от внешних причин смерти по субъектам Российской Федерации за январь-декабрь 2014 года) увеличение смертности от внешних факторов за вычетом смертности от случайных отравлений алкоголем, самоубийств, убийств, транспортных происшествий и утоплений в следующих регионах в следующих периодах времени в следующих количествах и в следующем отношении количества смертей обозначенного периода к количеству смертей аналогичного периода предыдущего года:

Воронежская область / февраль-август 2015 года / +1036 смертей / 237%
Краснодарский край / январь-август 2015 года / +372 смерти / 124%
Чувашская республика / январь-август 2015 года / +253 смерти / 130%
Нижегородская область / январь-август 2015 года / +606 смертей / 210%
Красноярский край / январь-апрель 2015 года / +428 смертей / 214%

А также прошу расследовать зафиксированное в оперативных данных ФСГС увеличение смертности от внешних факторов за вычетом смертности от случайных отравлений алкоголем, самоубийств, убийств и транспортных происшествий в следующих регионах в следующих периодах времени в следующих количествах и в следующем отношении количества смертей обозначенного периода к количеству смертей аналогичного периода предыдущего года:

Красноярский край / январь-декабрь 2014 года / + 885 смертей / 173%

Общая сумма превышения смертности от внешних причин за вычетом смертности от случайных отравлений алкоголем, самоубийств, убийств, транспортных происшествий и утоплений в вышеупомянутых регионах в вышеупомянутые периоды в 2015 году составила 2695 смертей. В 2014 году превышение смертности от внешних причин за вычетом смертности от случайных отравлений алкоголем, самоубийств, убийств и транспортных происшествий в Красноярском крае составило 885 смертей.

Все данные для расчётов взяты с официального сайта ФСГС. Согласно их методам представления информации данные за февраль-июль затёрты данными за август, но, вероятно, могут быть запрошены у ФСГС.

При рассмотрении периода времени январь-август 2015 года в перечисленных пяти регионах прирост смертности от внешних причин за вычетом смертности от случайных отравлений алкоголем, самоубийств, убийств, транспортных происшествий и утоплений составляет 2457 смертей, это меньше суммы прироста положительных значений, что связано в первую очередь с тем, что в период с мая по август 2015 года в Красноярском крае зафиксирован спад смертности от внешних причин за вычетом смертности от случайных отравлений алкоголем, самоубийств, убийств, транспортных происшествий и утоплений по сравнению с 2014 годом, при этом значения смертности от внешних причин за вычетом смертности от случайных отравлений алкоголем, самоубийств, убийств, транспортных происшествий и утоплений в среднем выше среднемесячных за 2013 год.

В связи с тем, что для показателей смертности по регионам характерны случайные колебания смертности и её компонентов около 10% (на основании данных предыдущих лет) приведенные выше показатели являются сильно отклоняющимися от ожидаемых.

Возникают вопросы:

Действительно ли на территории этих регионов в указанные периоды времени была зафиксирована такая смертность от внешних причин за вычетом смертности от случайных отравлений алкоголем, самоубийств, убийств, транспортных происшествий и утоплений?

Все ли умершие от внешних причин за вычетом смертности от случайных отравлений алкоголем, самоубийств, убийств, транспортных происшествий и утоплений умерли на территориях вышеперечисленных субъектов Российской Федерации в вышеперечисленные периоды времени?

Все ли умершие от внешних причин за вычетом смертности от случайных отравлений алкоголем, самоубийств, убийств, транспортных происшествий и утоплений зарегистрированы в тех регионах Российский Федерации, где зафиксированы их смерти?

Прошу расследовать причины и обстоятельства смерти людей, если оперативные данные ФСГС соответствуют действительности, а также предпринять меры по нормализации показателей смертности от внешних причин в перечисленных регионах Российской Федерации или иных регионах, если эта смертность относится к другим регионам Российской Федерации.

___________

Три месяца я пыталась привлечь внимание общественности к этой проблеме. Я не надеялась, что кто-то что-то сделает за меня, но надеялась, что кто-то поможет с проверкой вычислений (отчасти они проверены двумя моими друзьями, живущими вне России), с распространением (очень немного, социальные сети в этом случае оказались непроводящими), с обсуждением (практически нет), с привлечением экспертов (демографы не могли не видеть эти данные, но ни о чём таком у специалистов не нашла). Не знаю почему. Сложившаяся система экспертных оценок и их распространения такова, что сообщество экспертов практически непроницаемо извне. При этом (можно пройти по ссылкам в первом предложении обращения) очень легко обнаружить в официальных данных ФСГС именно то о чём я написала, для этого нужно уметь вычитать и делить (можно на калькуляторе или в распространенных офисных программах). Для меня это индикаторы состояния общества - такой какой есть институт экспертов и такая какая есть способность видеть и считать несложное.

В обращении я не указываю свою версию насчёт обстоятельств смерти, там это несколько неуместно. Здесь напишу. Я предполагаю, что они умерли на Донбассе. Насколько я понимаю система регистрации смертей в РФ позволяет выдавать свидетельства о смерти на людей, погибших вне РФ не в тех регионах, где они зарегистрированы. Опоздание по времени тоже вполне объяснимо. Это основная гипотеза. Есть другие варианты объяснения, вдаваться в которые не буду. Надеюсь, что обстоятельства будут так или иначе расследованы. Да, я почти уверена, что получу отписку из МВД.

Через месяц я рассчитаю сентябрь (по отработанной методике это час времени). Октябрь рассчитывать не буду, начались военные действия в Сирии и мои вычисления могут попасть под закон о засекречивании потерь в мирное время. А вышеприведённые по моему мнению не попадают. Надеюсь.

Comments

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я сомневаюсь, что в самой РФ кто-то в принципе ведет учет подобных потерь. Поди теперь вычисли...

[tyler78.livejournal.com]

ну вот же - вычислили. чистая математика.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Надо смотреть в динамике, лет за 30-40, возможно есть какие-то естественные причины. Не готов утверждать.

[tyler78.livejournal.com]

так вы же не смотрели даже :)

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, тут сравнили с 14м годом.

[tyler78.livejournal.com]

ну посмотрите статистику по регионам, скачок будет очевиднее.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Да понятно все, резкий скачек за счет покойников, которых вероятно вписывали задним числом.

[tyler78.livejournal.com]

причем вписывали в определенных регионах - по понятным причинам это дело системное, не в каждый морг и загс (или что там у них) отправишь.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Скорее всего в местах регистрации граждан и вписывали.

[tyler78.livejournal.com]

сомневаюсь. из текста понятно, что это не обязательно. можно регистрировать смерть не только по месту прописки.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Свидетельство о смерти (и запись о таковой) идет в месте происшествия собственно. Либо кто-то распределил по регионам, либо, как мне кажется, велено было регистрировать по месту жительства, утопли. Так проще.

[tyler78.livejournal.com]

с логистической и информационной тз проще регистрировать в определенных проверенных и контролируемых узлах, а гробы потом тихонечко рассылать по местам.

в каждый морг и загс посадить чекиста неудобно.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Тоже верно в принципе.

[telesyk.livejournal.com]

январь-июнь 15-го года было порядка 2170 человек (http://telesyk.livejournal.com/276653.html)

[tyler78.livejournal.com]

как видите, в данном случае человек копнул намного глубже.

[i-v-bunsha.livejournal.com]

Конечно вы правы - нужно постить свиней с крашеными яйцами.

[africanec1980.livejournal.com]

имхо, странное исследование.
Нет ограничения по полу/возрасту.
Наверняка среди этих тысяч есть дети-женщины-старики которые явно не были на Донбассе.
Целевая аудитория - мужчины 20-40 лет. Если ограничиться только ими наверняка цифры будут меньше.
Реальные потери раши в войне примерно как у нас - около 5 тысяч убитыми. Да пусть даже 10 тысяч. Увидеть это в статистике по всей стране с населением 150 миллионов, даже ограничишись причинами смерти. Странно как-то. Как бы не вышло как прежде с хоккейной (или какой-то там) командой.

[tyler78.livejournal.com]

не понимаю сути возражений. четко видны резкие отклонения-всплески по регионам.

при чем здесь разделение по возрасту? это все должно вкладываться в погрешность.
никто не предлагает ВСЮ смертность относить на Донбасс, речь идет только о резких отклонениях!

[africanec1980.livejournal.com]

Возражение в некоторой ненаучности что-ли. Ибо читая статью одолевает скептицизм.
Я думаю что если ограничить полом-возрастом, то окажется что всплеск не такой уж и резкий.
И тогда уж неплохо было бы посмотреть на предыдущие года, возможно в 2005 тоже был небольшой всплеск, и в 2003 возможно был.

[tyler78.livejournal.com]

вы бы сами файлы посмотрели бы сначала, что ли.

[16122005.livejournal.com]

Статистика, честно говоря, большие сомнения вызывает, безотносительно от. Например, в Рязанской области вдруг на 61 процент снизилось число случайных утоплений, а в Самарской, наоборот, на 70 с лишним процентов увеличилось.

[chuka-lis.livejournal.com]

интересные данные... хотя, от них трудно оттолкнуться, но увеличение смертности "в 2014-2015 годах от внешних факторов за вычетом смертности от случайных отравлений алкоголем, самоубийств, убийств, транспортных происшествий и утоплений по конкретным регионам на основании информации из открытых источников (госкомстат)" раза в 2, явно что то значит..

[takolesova.livejournal.com]

Данные по утоплениям во-первых относительно невелики (около 4% от всех внешних), следовательно их колебания больше подвержены флуктуациям, а также очень зависит от погоды. Есть другие такие причины, но к сожалению ФСГС данные по ним не публикует. Если не выделять смертность от утоплений, то будет примерно на 100 смертей меньше в перечисленных 5 регионах, вместо 2695 будет 2587, разница не велика.

Особенность этих пяти регионов в том, что прирост (причём очень большой прирост) стабилен из месяца в месяц. Единственное исключение составляет Красноярский край, объяснение в том, что он попал под тень предыдущего года.

И в конце последних пяти месяцев (в том числе и в прошлом, вычисления по которому я не добавила) я каждый раз захожу и вижу ровно ту же картину. К сожалению ФСГС затирает почти все оперативные данные за предыдущий месяц. Но видно по общему приросту тк больше чем вдвое выросла смертность от скрытых причин. Так не бывает. Хорошо видно на листе ц_рег_оп. Последние два года сильно отличаются от предыдущих. В 2014 кроме Красноярска была размазанная картина, в 2015 аномалии сосредоточились на нескольких регионах.

Хотелось бы посмотреть по этим регионам причины смерти, которые зарегистрированы, а также места смерти, а также и прописки.

Можно было бы предположить что всё же флуктуация, но почему по этому поводу нет ничего в интернете? Значит это не наркомания, тк она в общем-то мониторится, хоть и не выносится в оперативные по регионам, также это не смертность от отравлений алкоголем с неопределёнными намерениями тк по ней тоже пишут.

Я не вижу других объяснений кроме Донбасса.

[16122005.livejournal.com]

Я согласен по поводу меньшей релевантности данных по тем причинам, где абсолютное число смертей невелико. По поводу погоды довод в теории тоже логичен, но на практике я не припомню, чтобы в 2015 году в Самаре было радикально теплее, а в Рязани - радикально холоднее, чем в 2014.

Кроме того, смущает неравномерность роста по регионам. Чем так особенны именно эти пять регионов, что в них смертность "от Донбасса" резко растет? Там стоят части, участвовавшие в боях? А как ведется учет - по месту смерти или по месту жительства? Потом, активных боевых действий на Донбассе нет уже давно. А добровольцы, по логике, должны равномерно по всей территории страны распределяться.

[takolesova.livejournal.com]

Не смотрела погоду по регионам, но 2015 год - год Эль-ниньо. В южных регионах РФ (и вроде бы в Сибири) было теплее чем в обычно, а в северных - холоднее (например в Питере лета по факту не было). Где проходила граница я подробно не изучала.

Есть ещё и третий фактор по которому смертность от утоплений может сильно скакать - высокий или низкий предыдущий (2014) год. Подобный эффект мы наблюдали при вычислении общей смертности в первом квартале 2015 года, когда все очень переживали за прирост смертности в 5,1% при этом не взглянув на то, каким был первый квартал 2014 года, а он показал падение смертности на 3,2% по сравнению с 2013 (факт, что никто этого не заметил, иллюстрирует состояние отечественной демостатистики). И такие колебания могут быть на числе смертей около полумиллиона, что уж говорить про смертность от утоплений в небольших регионах.

Я не расписывала этот момент подробно, тк это бы мешало восприятию основной информации, только указала, что в предыдущие годы внешние и скрытые внешние в этих регионах были спокойные. Также не упоминала на каком основании взяты границы погрешности 10%. А они взялись из вычислений доверительных интервалов по спокойным 2012 и 2013 годам (там есть ещё некоторые интересные вещи). Очень неудобно считать на таких коротких рядах.

Добровольцы распределялись не равномерно, но, естественно, не настолько неравномерно. Как они распределялись можно что-то увидеть по статистике 2014 года (столбец BV листа с_рег_оп), когда, предположительно, ещё не была принята практика централизованной регистрации смертей. Тк такие всплески не типичны для 2012 и 2013 годов. Но уже в 2014 году была организована регистрация смертей в Красноярске (поэтому Сибирь, откуда традиционно много наёмников по большинству регионов в 2014 году спокойная).

Количество смертей по оперативным данным, зарегистрированных в регионе, регистрируется не по числу случаев смерти и не по числу умерших зарегистрированных в регионе, а по числу выданных свидетельств о смерти. Обычно руководители регистрирующих подразделений не склонны регистрировать "чужих", но технически это возможно, если есть привоз трупов в морг (если их не привозят, то не знаю). Также удобно выдавать трупы только из нескольких моргов, тк так проще избежать утечек информации. А семьи что, им заплатят.

Население, при всей его поддержке линии руководства РФ, будет волноваться если в каждом (или почти каждом) регионе будут регистрировать смерти воевавших в Донбассе. Разговоры пойдут. О том, что в случае централизованной регистрации можно будет вытащить цифры, лица, принимавшие решения, скорее всего не знали. А может быть и знали и также знали насколько пассивно население РФ если получает такого рода информацию как вычисления, которые я провела.

[16122005.livejournal.com]

Спасибо за подробный ответ.

Вижу, что Вы глубоко изучили вопрос, поэтому спорить не буду, выскажу лишь еще пару соображений.

Во-1, учитывая скандалы, возникавшие с псковскими, костромскими и т.п. десантниками, крайне сомнительно, что число погибших военнослужащих измеряется двумя-тремя тысячами в год, как это следует из Ваших выводов. В таком случае таких скандалов неизбежно было бы больше.

Во-2, относительно "будут волноваться" - даже если принять за аксиому вытекающий из Ваших выводов уровень потерь, для волнений населения он абсолютно недостаточен. Он примерно равен "афганскому". Много там волновались? Тем более что уровень поддержки войны на Украине среди народа много выше, чем войны в Афганистане.

Да, кстати, еще одно: в Афгане советский контингент за 9 лет войны составлял 620 тыс.чел., общие потери составили около 16 тыс.чел. Учитывая 2-летний срок службы в то время, можно грубо предположить, что одномоментно в Афгане находилось 120 - 150 тыс. советских солдат и офицеров. Если мы предполагаем сравнимый уровень потерь на Украине, значит, и контингент по численности должен быть сравнимым. Между тем, Порошенко в июне 2015 года заявлял, что численность бойцов ВСУ в зоне АТО доведена до 55 тыс.чел. Очевидно, что численность российского контингента сравнимой по размеру быть не могла. Поэтому, рискну все же утверждать, что уровень потерь в 2-3 тысячи в год сильно завышен, а причины резкого роста смерти от внешних причин в отдельно взятых регионах кроются в чем-то другом.

[tyler78.livejournal.com]

1. Интенсивность и суть боевых действий в АФгане и Украине несопоставимы, математические пропорции не имеют смысла.

2. Общие потери не обязательно состоят исключительно из цельных военных подразделений, как в известных случаях с десантниками. Хватает и обычных "добровольцев". Потери 2-3 тыс вполне адекватные, и уж точно не заниженные, ИМХО.

И это не считая пропавших без вести.

[takolesova.livejournal.com]

Сопоставление Афганистана и Донбасса было по поводу общественных настроений. Какое число смертей является критическим мы пока не знаем.

Потери действительно и военные и добровольцы. Но не 2-3, а 4-6, тк по 2-3 в 2014 и в 2015 годах. И это очень примерно. Но зато известно где можно искать - в загсах перечисленных городов. Будет ли проводиться расследования откуда в этих городах такая статистика - не знаю.

[tyler78.livejournal.com]

я бы еще добавил к этому, что фактор гибридной войны влияет на смертность, т.к. по понятным причинам медобслуживание не может быть таким, как в случае с официальной современной войной.

[takolesova.livejournal.com]

Я печатаю вслепую, поэтому знаки не считаю :) То, что я изучила вопрос подробно не означает, что я не готова обсудить тот или иной спорный момент. В конце концов я занималась статистикой в гидрометеорологии, а по демостатистике самообразовалась только этим летом.

Там были и военнослужащие и добровольцы. По добровольцам какие особенные могут быть скандалы - они же сами поехали. По военнослужащим молчание семей куплено.

А вот молчание общества мне не понятно. Если Россия не ведёт военных действий, то под закон от 28 мая обсуждение этого вопроса не попадает. И в отличие от Афганистана общество поляризировано по этому вопросу.

Причин смертности от внешних факторов не так уж много. Не вижу ни одной причины, которая могла бы дать такие эффекты. Или было бы что-то в близких регионах или что-то просочилось бы в прессу. Ни одного логического объяснения не вижу.

[16122005.livejournal.com]

Я в принципе не особо доверяю РФ-статистике. Моя жена заведует отделением в крупной московской больнице, и от нее мне отлично известно, как играют со статистикой в случае необходимости. В частности, поставлена задача снижать смертность от сердечно-сосудистых заболеваний - врачам запрещают в числе причин смерти указывать инфаркты и острую сердечную недостаточность. Негласно запрещают, естественно.

С обществом все как раз предельно понятно. Да и нет, строго говоря, в РФ никакого общества. "Сбил его наш летчик Ли-Си-Цын". А что зарыли Лисицына без почестей, как собаку - да и хрен с ним. Совок.

[16122005.livejournal.com]

Вместе с добровольцами - да, согласен, что 2-3 тысячи в год могут быть. Только вместе именно что с добровольцами, а не "добровольцами" :)

Кстати, а по потерям ВСУ какая-то статистика официальная имеется?

[takolesova.livejournal.com]

Плюс, дополнительно, в условиях наличия конкурирующих воинских подразделений, есть ещё и убитые "своими". Плюс к тому же в Афганистане значительная часть войск была в обеспечении и не принимала участия в воинских операциях. Кроме того, в Афганистане было другое техническое оснащение, особенно при учете оснащения противника.

[takolesova.livejournal.com]

По медицине я немного посчитала: https://openrussia.org/post/view/9769/
Именно по этому вопросу, кстати. Даже без данных из больниц, только ФСГС. Там всё очевидно. Предположительно скоро фальсифицировать будет некуда, тк всё же есть ограничения на постановку диагнозов. Впрочем, программа софинансирования профилактики сердечно-сосудистых скоро закончится. Но найдутся граждане, которые искренне будут считать, что вот была программа - были результаты.

По обществу у меня есть некоторое количество гипотез. По ним и работаю :)

[takolesova.livejournal.com]

По РФ-статистике:её надо понимать буквально, например, не "умерло", а "зарегистрировано смертей", не "от причин", а "по данной причине зарегистрировано" и так далее. При этом надо учитывать и то, что методики подсчёта часто меняются, по младенческой смертности особенно хорошо видно.

Но считать можно. Тк других данных просто нет. Считаем по неполным и сомнительным. Электоральная статистика (на которую я пытаюсь переключиться с военной, а то от слова Воронеж вздрагиваю) обладает своими особенностями и там тоже есть что посчитать, например по выборам в Ленинградской области обнаружились дивные корреляции.

[iero-ukrn.livejournal.com]

Тогда вопрос об убитых россиянах, которых вполне официально хоронят по месту прописки. Их как регистрируют? Прибыл гроб из-за границы, похоронили, а что в причине смерти?

[takolesova.livejournal.com]

Хоронят по месту прописки, а регистрируют, я так предполагаю, только нескольких местах, где удобно регистрировать. В 2014 году скорее всего регистрировали по месту прописки многих, только Красноярск был общим центром регистрации.

В причинах пишут скорее всего "контакт с острым и тупым предметом с неопределенными намерениями" и "воздействие факторов, не указанных в других рубриках", возможно и некоторые другие. Но по перечисленным есть существенный прирост в 2014 году. Можете посмотреть в таблицах листы р_с_вн и р_вн. По регионам в оперативных данных такой информации нет, в основных 2015 появится примерно в марте.

[andy-ms.livejournal.com]

Не, это не вычислили еще, это только самые бросающиеся в глаза отклонения. Я закинул линк сюда Поллотенчеггу, интересно, что он скажет http://pollotenchegg.livejournal.com/216354.html?view=4433442#t4433442
Данные за 2012-2013 годы: http://www.gks.ru/free_doc/2013/demo/t3_5a.xlsx
В 2014-м прирост такой смертности относительно 20112-2013 годов на 20 и более % дали
Брянская область 24%
Республика Калмыкия 41%
Республика Тыва 85%
Красноярский край 30%

А в 2015-м
Воронежская область 26%
Республика Калмыкия 44%
Республика Северная Осетия- Алания 26%
Hижегородская область 22%
Республика Тыва 79%
Красноярский край 22%
И это при том, что в 2015-м данные занижены выделением утоплений

[jump1ng.livejournal.com]

да, имеется
у нас єти данньіе - публичньі
по состоянию на сентябрь 2015 г. (с начала 2014-го года) потери ВСУ составили около 1900 человек убитьіми и 7000 раненьіх

штука в том, что хуйлочленцьі и их хуйлостанские "советники" не имеют нормальньіх полевьіх госпиталей - ближайший в Ростове, и туда далеко не всех успевают довезти
плюс ваши генеральі используют тактику "завалим окопьі врага своими трупами" и "разведку боем", хотя в основном от єтого страдают чисто хуйлочленские бандформирования

реальньіе потери новохуйлососов с учетом "шахтеров" (которьіх за людей никто не считает, и никакой статистики по ним нет) - вьіше раза в три