tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Многие видели сюжет, когда глава ДНР Захарченко рассказывает студентам, как он сжег целое село Кожевня в ходе "наступательных боев", чтобы "спасти своих бойцов":



Обычно по этому поводу иронизируют - мол, а как же клятвы, "мы сами мирные дома не обстреливаем"?

Но уже всем давно понятно, что в "стране божьей росы" вранье это черта менталитета. Захарченко это "политик", а политики врут, для них все нормально.

А я бы хотел заострить внимание на другом. Эта история очень наглядно демонстрирует ватную логику. Смотрите.

Дано:
1. Русские "отпускники" пришли на Донбасс, чтобы "защитить мирных жителей и их дома от фошыстов".
2. Ради защиты русских солдат приходится уничтожать дома мирных жителей вместе с самими жителями, если придется.

Для ваты в этих двух тезисах нет противоречия. Знаете, почему?
Потому что вате насрать на мирных жителей, дома, фошыстов и вот это все. Точно так же, как им насрать на мирных сирийцев, которых армия РФ бомбит каждый день.

Борьба с фошызмом/терроризмом для них это такой же предлог, как вопрос "дай закурить" или "который час". Гопоту не интересует точное время, как вы понимаете. Гопоте хочется кого-то замочить.

Именно поэтому признание лидера боевиков не произведет на них никакого впечатления. "Значит, так надо было", "война это война, а как вы хотите", "подумаешь, всего лишь одно село", "зато теперь они собираются восстановить" и т.п.

Если не верите, можете проверить. Покажите своим знакомым носителям "русскоязычной челюсти" и я ручаюсь, что они ответят именно так.

Date: 2016-01-27 22:53 (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Возможно и другое объяснение. Защитить - значит взять под крыло. Если взяли под крыло, но при этом разбомбили, значит, всё равно защитили.

Date: 2016-01-27 22:56 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я так не думаю. когда русские боевики обстреливают авдеевку, попасную, пески и прочие населенные пункты, то даже без взятия под крыло они проблем не видят.

по их логике, они стреляют по врагу, а то, что при этмо страдают мирные города, это пофиг.
они обычно говорят - мол, а ваши тоже по городам стреляют.

забывая про один нюанс - россияне приперлись воевать на Донбасс под предлогом защиты мирных жителей, защитой которых они подтерлись первым делом.

Date: 2016-01-27 23:00 (UTC)
From: [identity profile] ti-ua.livejournal.com
Совершенно верно.
Я даже пробовать не буду показывать это знакомой вате. Мне их выверты сознания уже давно неинтересны.

Date: 2016-01-27 23:01 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
и не надо.

Date: 2016-01-27 23:34 (UTC)
From: [identity profile] brave-deer.livejournal.com

Позиція платної інтернет-пиздоти тут зрозуміла. Парадокс в тому що часто  її розділяють "русскіє по-нутру", які в попавших під роздачу пунктах і проживають. Адепти сєкти русскаго міра.

Date: 2016-01-27 23:38 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
есть такое. тут много всего намешано: стокгольмский синдром, тупость, нтв вместо мозгов.

им проще сохранить виртуальную картину мира, чем навести резкость.
иначе карточный домик рухнет.

Эффект села Кожевня

Date: 2016-01-28 00:59 (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] pyzhik_chizhik сослался на вашу запись в своей записи «Эффект села Кожевня (http://pyzhik-chizhik.livejournal.com/700296.html)» в контексте: [...] вместе с самими жителями, если придется. Продолжение: http://tyler78.livejournal.com/610729.html [...]

Date: 2016-01-28 01:33 (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
А здесь нет противоречия. Главное - сохранение культурной идентичности. Если при этом кого-то разбомбили - ну, подумаешь, щепки летят. Потому что разбомбленный дом и погибшие родственники - это всё грубое материальное. А вот культурное пространство - это скрепно и духовно, и как можно быть таким пошлым материалистом? Т.е. они не видят проблемы с разрушением сёл не из-за лицемерия, а из-за, эээ, своеобразной расстановки приоритетов. И спасают они людей не от ножей бандеровцев, а от их книжек.

Это, разумеется, не более чем гипотеза, но, имхо, стоящая рассмотрения.
Edited Date: 2016-01-28 01:34 (UTC)

Эффект села Кожевня

Date: 2016-01-28 05:20 (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] alexvolodimer сослался на вашу запись в своей записи «Эффект села Кожевня (http://alexvolodimer.livejournal.com/782187.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Эффект села Кожевня [...]

Date: 2016-01-28 05:26 (UTC)
From: [identity profile] don-katalan.livejournal.com
Как по мне, Ваша гипотеза верная

Date: 2016-01-28 06:01 (UTC)
From: [identity profile] Владимир Гуляев (from livejournal.com)
Зато открыто объявляемое "нам нужна наша украинская земля, а миллионы временно и по недоразумению населяющих ее сепаров-колорадов и прочую вату можете хоть себе забрать, хоть в землю закопать, нам неинтересно" - це так по-європейськи!

Date: 2016-01-28 06:55 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
извините, у нас вывозить неправильные народы в теплушках в сибирь за сотрудничество с оккупантами не принято, мы же не настолько высокодуховны -можете забирать их себе, в чем проблема?
Edited Date: 2016-01-28 06:55 (UTC)

Date: 2016-01-28 07:27 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
В рамках российской логики подобные действия вполне нормальны. Идея отдельно, люди отдельно.

Date: 2016-01-28 07:30 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
людей для них нет в принципе. есть идея защиты, которая на самом деле нападение.

Date: 2016-01-28 07:43 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Мир-это война, да.

Date: 2016-01-28 09:50 (UTC)
From: [identity profile] Владимир Гуляев (from livejournal.com)
у нас вывозить неправильные народы в теплушках в сибирь за сотрудничество с оккупантами не принято

Да, у це-європейських лицарів подобные вопросы решаются несколько иначе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волынская_резня

Date: 2016-01-28 11:25 (UTC)
From: [identity profile] reader1046.livejournal.com
Да, подтверждаю.

Date: 2016-01-28 17:24 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Классическая кстати бандитская логика - "Не мы такие, жизнь такая"...

Date: 2016-01-29 05:36 (UTC)
From: [identity profile] arnovem.livejournal.com
Ответственно вам заявляю: если вы ехидно спросите у "ваты", что она думает по поводу сей оговорки, "вата" не поймёт вопроса. По мнению "ваты", деревню жаль, но всё правильно.

На войне, бывает, и церковь приходилось развалить артиллерией из-за засевшего там снайпера. И это оправданно.

А, да. Был ещё некто Кутузов. Тоже кое-чего сжёг, оправдывая это защитой Отечества.
И вот незадача: его оправданиям поверили, и до сих пор верят.

Date: 2016-01-29 06:42 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
супер.

[livejournal.com profile] watermelon83 - твоя идея про косплей Кутузова блестяще подтвердилась.
генералиссимус захарченко - кутузов 21 века )))

для статистики - это нам из питера пишут.
Edited Date: 2016-01-29 06:43 (UTC)

Date: 2016-01-29 06:42 (UTC)

Date: 2016-01-29 09:02 (UTC)
From: [identity profile] arnovem.livejournal.com
генералиссимус захарченко - кутузов 21 века

Предел Захарченко как военного - командование ротой. Да и то...

Но это не отменяет кривой логики посыла "сжёг-дома совковый-менталитет на-людей-наплевать".

Или придётся (если вы дружите с логикой) оптом осуждать всех военных из любых стран, которые при бою в населённом пункте чего-нибудь сожгли. Список длинный наберётся...

Date: 2016-01-29 09:05 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
для "любителей" логики - перечитайте два обозначенных цифрами тезиса в моем тексте.

впрочем, смысла вас в чем-то убеждать я не вижу, это клиника.
вы не видите разницы между причиной и следствием.

я про вас и написал в конце:

"Именно поэтому признание лидера боевиков не произведет на них никакого впечатления. "Значит, так надо было", "война это война, а как вы хотите", "подумаешь, всего лишь одно село", "зато теперь они собираются восстановить" и т.п."
Edited Date: 2016-01-29 09:06 (UTC)

Date: 2016-01-29 09:27 (UTC)
From: [identity profile] arnovem.livejournal.com
Перечитал ваши два обозначенных цифрами тезиса.

В них есть противоречие. Конкретно, последние шесть слов второго пункта, которые вы изящно добавили от себя. "вместе с самими жителями, если придется"

Так что, Кутузова и иже с ним осуждаем? Или его действия признаём оправданными?

Мне просто любопытно, способны ли вы к дискуссии. Хотя, боюсь, меня сочтут недостойным... :)

Date: 2016-01-29 09:37 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
А что тут обсуждать?

если бы Кутузов сжег, к примеру, Берлин (даже не Париж) во время наступательной операции, потому что решил со своими отпускниками помочь угнетенным немцам защитить свои дома от несуществующих фошыстов, тогда аналогия была бы корректной.

а так, конечно, логика шикарная - оккупационный корпус вместе с коллаборационистами сжигает украинские населенные пункты ради защиты местного населения, ага.

Edited Date: 2016-01-29 09:38 (UTC)

Date: 2016-01-29 10:09 (UTC)
From: [identity profile] arnovem.livejournal.com
Ну. вот, всё и прояснилось.

Итак, вынужденное уничтожение жилищ в ходе боевых действий само по себе вы осудить не спешите.

Таким образом, Захарченко у вас плохой не потому, что он сжёг дома, а потому, что он оккупант. (Правда, он родился в Донецке, но кого волнуют эти мелочи. Коллаборационист, значит.) Так бы сразу и сказали.

А то, видео, деревня. Путаете людей.

Date: 2016-01-29 10:14 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
что у вас может проясниться? с чего бы?

я показываю одну простую вещь: лицемерие русской пропаганды состоит в том, что легитимность присутствия оккупационного корпуса объясняется интересами мирного населения.

хотя русским на население насрать, потому что они оккупанты. а то, что поставили наверх говорящую голову из местных вместо гиркина и бородая - это отмазка для таких, как вы.

все ясно как божий день.
и не тратьте мое время - разговаривать с вами все равно что время терять.
я таких, как вы, в сволем жж видел сотни.

вы все как под копирку говорите одну и ту же чушь, в зависимости от новй установки телевизора - сначал врали, что защищаете мирное население, потом врали, что "ихтамнет", теперь вот ихтаместь, но это ,видите ли, война, тут стреляют.

война-то война -вот только вы в в данной войне оккупанты.
все, разговор окончен.

вам в моем жж делать нечего - можете не отвечать - комменты будут удаляться.

Edited Date: 2016-01-29 10:15 (UTC)

Date: 2016-01-29 11:15 (UTC)
From: [identity profile] arnovem.livejournal.com
Как-то вы быстро вышли из себя. Жаль.

лицемерие русской пропаганды состоит в том, что легитимность присутствия оккупационного корпуса объясняется интересами мирного населения

Вы так плохо информированы о своём идеологическом противнике? Сообщаю. Позиция русской пропаганды состоит в том, что на Украине идёт гражданская война, и, соответственно, никакого "оккупационного корпуса" нет и быть не может.

вы все как под копирку говорите одну и ту же чушь, в зависимости от новй установки телевизора - сначал врали, что защищаете мирное население, потом врали, что "ихтамнет", теперь вот ихтаместь, но это ,видите ли, война, тут стреляют.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши. Если вы перечитаете мои посты, то обнаружите, что в вашем жж я вообще не занимался продвижением какой-то конкретной позиции. Ни "российской пропаганды", ни, тем более, своей собственной.

Всего лишь - стремился разобраться в вашей. Вдруг она действительно - стройна, непротиворечива, и пахнет правдой? Оказалось, что правильно подобранные вопросы вас сильно нервируют. Я так и предполагал, но думал, что вы продержитесь подольше.

война-то война -вот только вы в в данной войне оккупанты

Не более, чем турки - оккупанты в Сирии. Впрочем, подконтрольных им боевиков оттуда как раз на днях выбили. Теперь они дают интервью Reuters и печалятся в твиттере. :)

Всего наилучшего, не скучайте.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] riusv сослался на вашу запись в своей записи «Утилизация Донбасса - основа экономики ДНР (http://riusv.livejournal.com/1242073.html)» в контексте: [...] резать чужой металл для сдачи металлолома - это норм. Обратите внимание - как и в случае с Кожевней [...]

Date: 2016-02-26 17:06 (UTC)
From: [identity profile] watermelon83.livejournal.com
если верить в парность случаев, то должен в следующем году ласты склеить

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 07:19
Powered by Dreamwidth Studios