tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Тетерук выложил в своем фейсбуке сканы стенограммы заседания РНБО от 28.02.2014. Очень интересно читать это сейчас, спустя два года. "Кровавый пастор" против "голубей мира" Тимошенко и Наливайченко. Но это тот редкий случай, когда пинать ЮВТ я не хочу - тогда вообще было непонятно, что делать с оккупантами в Крыму и на что рассчитывать, с учетом состояния армии и общей ситуации в стране. Не знаю, что бы я делал на их месте.

В любом случае, познавательно:














АПДЕЙТ: нет, все-таки Юлю пнуть надо. Вот ее заявление в октябре 2014 года на "Свободе слова": смотреть с 45'20'' - сравните с ее сюсюканием на заседании РНБО (нашел у [livejournal.com profile] ibigdan. Какая же она лицемерная сволочь...


полная версия стенограммы здесь.

Date: 2016-02-22 13:08 (UTC)
From: [identity profile] mdmx.livejournal.com
> пинать ЮВТ я не хочу

а что так ?

Date: 2016-02-22 13:09 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ну я же написал, вроде - очень непросто было принимать такие решения в их ситуации.
соблазн понадеяться на западных партнеров был велик.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] lorer_denis сослался на вашу запись в своей записи «Стенограмма заседания РНБО от 28.02.2014 - как обсуждалась всеобщая мобилизация (http://politnews-ua.livejournal.com/16550.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Стенограмма заседания РНБО от 28.02.2014 - как обсуждалась всеобщая мобилизация [...]

Date: 2016-02-22 13:17 (UTC)
From: [identity profile] greywildcat.livejournal.com
За это пинать её не надо. Но вот за её последующую ложь стоило бы.

Date: 2016-02-22 14:06 (UTC)
From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com
Стрелять, конечно, можно было. Точнее, можно было БЫ. Если бы было кому и чем. Сколько людей в армии у нас на тот момент имели боевой опыт? Да и вообще в стране. "Жоден танк не повинен виїхати з казарми" да и как ему виїхати, если солярки нет? Если весь этот металлолом был черт знает когда законсервирован и 70% расконсервации не подлежало в принципе. армия, которая не знает как и куда стрелять, что вообще делать и что делать с техникой, которая глохнет на каждом шагу. эх...
А военное положение - это не выход. Мы бы загнулись на этом военном положении. ПС. Юля - та еще...артистка погорелого театра. "Переобувается" на ходу, не забывая "обуть" окружающих. Чем-то подозрительно напоминает одно всем известное...ну допустим, Мурло.
Edited Date: 2016-02-22 15:39 (UTC)

Date: 2016-02-22 14:53 (UTC)
From: [identity profile] dmitri-lytov.livejournal.com
Если бы речь шла только о её прагматичной позиции - тогда, наверное, не стоило бы.
Но она же полгода спустя выдавала себя за активную сторонницу решительных действий по защите Украины.
Её роль с февраля по май 2014 в целом чем-то напоминала роль Ленина в 1918: она ездила по местным олигархам и "неофициальным силовым центрам" и пыталась неофициально договориться о лучшем варианте из худших, при этом так, чтобы и Путина не слишком обидеть, и забить себе место в будущих схемах после предполагаемого "мир, дружба, жвачка, да подавитесь вы своим Крымом". Не учла только, что у Кремля аппетиты разрослись немерено, и после одесского погрома оказалась больше никому не нужна.

Date: 2016-02-22 15:00 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
подумал и сделал апдейт.

Date: 2016-02-22 15:00 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
сделал апдейт внизу.

Date: 2016-02-22 15:46 (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
Юля хорошая актриса и хороший кризисный менеджер. А что для этих двух ипостасей требуются кардинально разные позиции - ну, так мир устроен, она не виновата. Сволочь, а кто в политике не сволочь?

Date: 2016-02-22 15:58 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
не понял, на основании чего вы ее в хорошие кризис-менеджеры записали?

Date: 2016-02-22 16:00 (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
В этом документе она права на все сто. А ситуация таки-да кризисная.

Date: 2016-02-22 16:06 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
в этом документе тоже не все однозначно, скажем так.

и ее слова в данном случае не показатель кризис-менеджерства.

"какбычегоневышло" - это позиция понятная и простая, равно как и "впередватаку".
кризис-менеджерство - в моем понимании - это нечто большее.

некий здравый план выхода из кризиса, а не пряток в конуре.

Date: 2016-02-22 16:10 (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
В этом документе, в принципе, ничего нового. Т.е. нас не обманывали всю дорогу (если, конечно, его подлинность не оспаривать). И придумать каких-то более внятных шагов в той ситуации даже с дивана не очень-то получается.

Date: 2016-02-22 16:12 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а заблокированных солдат на базах в Крыму не обманывали, как думаете?

я считаю, что наши, как обычно, понадеялись, что само рассосется.

Date: 2016-02-22 16:15 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
отдельно отмечу, что такая политика а-ля тимошенко не дала погасить движ новороссов в луганске и донецке в зародыше.

Date: 2016-02-22 16:17 (UTC)
From: [identity profile] yusta-ya.livejournal.com
При турчиновском варианте они были бы трупы по спискам, без шансов.

Date: 2016-02-22 16:18 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
это допущение. т.е. я не думаю, что шансы отбиться были, но некоторые моменты могли не быть слиты так очевидно.

Date: 2016-02-22 18:31 (UTC)
From: [identity profile] surikat13.livejournal.com
*сплюнув*

Морпіх, солдат звичайний, на початку 2014 року отримував забезпечення на суму в районі 500 доларів. Такі ж самі гроші отримували тоді десантники та ГУРівці. Тнренування...скажу так, в них майже нічого не змінилось. Морпіхів тоді в Криму стояло, якщо нічого не плутаю, 2 бригади. Ви знаєте скільки це, бригада? Я вам доповідаю, це від 3000 до 8000 людей. Ну хай візьмемо по мінімуму 3К, то буде в районі 6000 людей. Постійні навчання, в тому числі міжнародні.

*ремарка*
Під час війни в Іраку, силами однієї британської піхотної бригади, ПІХОТНОЇ, була взята Басра, наприклад.

І ви будете казати що нічого не могли??? Ви це всерйоз????

Date: 2016-02-22 18:32 (UTC)
From: [identity profile] surikat13.livejournal.com
Турчинов баран.

Date: 2016-02-22 18:37 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
По крайней мере успеть вывести из блокированных мест дислокации с возможностью дальнейшей эвакуации.

Date: 2016-02-22 18:50 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
откуда цитата? по памяти морпехов был аж один батальон в феодосии.

Date: 2016-02-22 18:58 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Скорее получилось что получилось еще хуже, агрессор останавливаться не собирался. И именно провал обороны и отсутствие войны в Крыму стал фитилем для всей Украины.
Но я также согласен - с тем что на тот момент общественное мнение во всей Украине к войне было негативным. Это уже бойня на Донбассе отрезвила большинство в отношении РФ.

Date: 2016-02-22 18:59 (UTC)
From: [identity profile] surikat13.livejournal.com
Ой блять ггг))) Да, наплужив. Похрін, не дві бригади, а два батальони, похрін, 2 батальони це пів бригади.

Date: 2016-02-22 19:00 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а где второй батальон?

там реально полторы-две сотни бойцов было в феодосии.

россияне к тому моменту уже всю спецуру свезли в крым.

Date: 2016-02-22 19:01 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
короче, мочим ее не за "миротворчество", а за популистическое вранье и симуляции боевитости, на радость болванам, которые верят, что юля бы путену устроила.

Date: 2016-02-22 19:02 (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Я то как раз считаю что Юля устроила бы сразу договорняк. Тут без вариантов. Она тем более хорошо знакома лично.

Date: 2016-02-22 19:02 (UTC)
From: [identity profile] ti-ua.livejournal.com
До сраки ті бригади, вони вже готувались отримувати по 2 кілобакси російських грошей.
Я пропонував знакомому "охфіцеру" допомогу. "Нічєго нє нада"

Date: 2016-02-22 19:15 (UTC)
From: [identity profile] surikat13.livejournal.com
Керч.
Ну да, але навіть отих 200 хлопців вистачило б щоб розблокувати кримський парламент в березні.

Date: 2016-02-22 19:16 (UTC)
From: [identity profile] surikat13.livejournal.com
Та я знаю. А ще знаю що від комбата і вище просто-напросто купили.

Date: 2016-02-22 19:24 (UTC)
From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com
Не плюйте в мене, пане сурікате.
Не треба порівнювати непорівнюване, ми не в Басрі і британська піхота у Криму не сиділа. Але могли, чом би й ні? Та для того потрібен наказ. Бо хто наказує, той бере на себе відповідальність. А її на себе брати ніхто не хотів. А стріляли б без наказу, то їх чортячили б за це зараз (можливо, посмертно), як зараз чортячать за те, що не стріляли.
До того ж, ви забуваєте про ту "обстановку". Країна в колапсі, по Криму шастають зелені паразити, Х**ло отримує дозвіл на введення військ, стягує під кордони війська (учєнія, ага), "Новоросія" і т.д. Це зараз ми всі розумні. А тоді могло бути по-різному. Нам шалено пощастило, що ми відкинули Крим, як ящірка хвіст. Що Х**ло вирішило гратися в іхтамнєтов, що армія, волонтери, санкції, що в нас не сама вата, а переважна більшість вати тільки триндіти здатна.
Edited Date: 2016-02-22 19:26 (UTC)

Date: 2016-02-22 19:37 (UTC)
From: [identity profile] surikat13.livejournal.com
Я пам*ятаю ту сраку в Генштабі-2014. І неоднозначні підмигування - дійте за обставинами. Блін, дійте за обставинами це значить взяти під контроль наприклад Бельбек, доречі такий план був і його як робочий надали місцевим воякам, але...Коротше, все було можливо. Якщо не втримати Крим повністю то хоча б половину та стратегічні напрямки тіпа Бельбек та Керч. А не зробили цього через підарасоватість та дибілкуватість місцевих вояків. Та й не тільки місцевих, на днях спілкувався з одним флотським з криму, він сам киянин, мало того що через 2 роки він чмошна вата, так ще й видав приблизно таке:*нічего, снимут яценюка і парашенка і ми снова станем с Расієй братьямі*.

Коротше не в тому річ зовсім.

Date: 2016-02-22 20:28 (UTC)
From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com
І це теж. Бувальщина: мысто на Донбасы. Аквафреш, Путін, расіяпамаги(це так, без подробиць). За два місяці цього карнавалу у зовсім не Ріо-де-Жанейро "група небайдужих" вдерлася до захопленої ватою адмінбудівлі і викидає її звідти підсрачниками. Вата ВИКЛИКАЄ МІЛІЦІЮ. Ту саму, яка нас береже. І міліція запускає вату назад.
Мораль: половина населення (умовно), з керівництвом включно, чекала що воно якось само минеться, а друга половина подумувала, кому б його продати шкуру подорожче.
А так я, чесно кажучи, думаю що все правильно. Все так і мало бути. Ми, так би мовити, завершуємо гештальт. Розплачуємося, хто за дурість, хто за жадібність і т.д. Хто за свої, хто за чужі. Це мало колись вибухнути. Але то таке...

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 19:36
Powered by Dreamwidth Studios