![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Замечательный материал в "Комсомольской правде". Почитал с большим интересом - упоротые агрессивно прессуют Лаврова, мол, почему войска не ввели, почему ЛДНР не признали, почему Турцию не покарали? На их фоне Лавров выглядит относительно вменяемым.
Избранные цитаты. По поводу "референдумов" ЛДНР и "минских соглашениях" - "Да, они ее [независимость] провозгласили, но сказали, что мы готовы разговаривать":
- Почему Россия не выступит с заявлением, что если Украина продолжит саботаж Минских договоренностей, то Россия будет вынуждена официально признать ДНР и ЛНР, с заключением соответствующих договоров, как это было в отношении Абхазии и Южной Осетии?
С. Лавров:
- Во-первых, мы юго-восток Украины не бросаем, мы о нем не забываем, и мы его очень активно поддерживаем. И не только политически...
...Что касается референдумов. Референдум в Крыму был проведен, вы знаете, в каких условиях, и знаете, в каких условиях проходили референдумы на этих территориях Донецкой и Луганской областей. Но по итогам референдума на Донбассе руководители этих провозглашенных республик не отказывались от диалога с Киевом. И итогом этого диалога стал, в общем-то, тот самый пакет Минских договоренностей.
Асламова:
- Они говорили о независимости.
С. Лавров:
- Я еще раз вам скажу, что они никогда не отказывались от разговора с Киевом. Да, они ее провозгласили, но сказали, что мы готовы разговаривать. [рукалицо!] И вот этот разговор мы поддержали, его поддержали немцы и французы, и итогом разговора стали Минские договоренности. Я убежден, что если сейчас… Понимаете, можно хлопать дверью, можно брать пример с тех, кто за неумением пользоваться дипломатическими, политическими инструментами начинает сразу грозить, что мы признаем, санкции введем и т.д. Я убежден, что это будет контрпродуктивно. Это как минимум даст повод тому же Западу отойти от нынешней, даже очень такой нежной позиции давления на Киев. Давление оказывается. На публику они стараются этого не говорить, но когда они общаются с украинцами без свидетелей, и мы знаем об этом достоверно, они достаточно жестко требуют всего того, о чем договаривались в ходе Минских переговоров.
Поэтому мне кажется, что даже в воспитательных целях очень важно добиваться того, чтобы подписанные документы, одобренные Советом Безопасности… Понимаете, у нас уникальная ситуация. Этот документ сейчас никто не может вообще никак противопоставить чему бы то ни было, и ему никто не противопоставляет никакой другой документ. Его нельзя подвергнуть сомнению. И если мы сейчас скажем: ну все, у нас терпение лопнуло, мы сейчас пойдем другим путем, - они скажут: прекрасно, ради бога. И тогда никакого воздействия на нынешнюю украинскую власть Запад оказывать не будет. А воздействие требуется далеко не только в связи с Донбассом. Вот миссия ОБСЕ, у нее мандат распространяется на всю Украину. И она периодически под нашим нажимом публикует доклады не только о Донбассе и линии разграничения, но и о других регионах Украины. Там жуткое просто творится. Это притом, что приукрашивают наши коллеги из ОБСЕ, но даже при этом права меньшинств, включая венгров, например, засилье мафии в том же Закарпатье. Об этом не пишут, но организованная преступность, во многих случаях ей руководят депутаты Верховной Рады. И так далее.
Поэтому эту рамку юридическую, международно-правовую нам важно лелеять и всячески оберегать от каких-либо попыток подорвать ее изнутри или снаружи.
----------------------------------------
По поводу Майдана: почему мы (РФ) не ввели войска???
Асламова: - Мы должны были ввести войска.
С. Лавров: - Вы считаете, что мы должны были ввести войска?
Асламова: - Это была наша обязанность вмешаться и гуманитарная интервенция.
С. Лавров: - Я с этим не согласен. Воевать между русскими и украинцами…
Асламова: - Это не война.
С. Лавров: - Эту войну затеяли те, кто пришел к власти в результате государственного переворота. Войну против собственного народа. Я считаю, что русские и украинцы это один народ. И если вы считаете, что наша позиция должна заключаться в том, чтобы мы развязали войну против собственного народа, я с ней не согласен категорически.
Асламова: - Не развязали, а расправились бы с бандой, которая захватила власть.
С. Лавров: - Сейчас за этой бандой огромное количество людей в погонах, и не обязательно в погонах, в тех же национальных батальонах.
Асламова: - Это хунта.
С. Лавров: - Как бы к ним ни относиться, их десятки тысяч. Значит, вы предлагаете разобраться с десятками тысяч граждан Украины.
Асламова: - Их стало десятки тысяч после того, как мы оставили и пустили на самотек.
С. Лавров: - Наша армия присягнула новому руководство, и новое руководство отдало бы приказ этой армии противостоять Российской армии? Это ужас, я даже не могу себе этого представить.
Асламова: - У нас было три месяца…
----------------------------------------
Турция - почему не покарали?:
- Во всех странах Ближнего Востока очень… местные политологи очень хорошо запомнили слова Путина «помидорами не отделаетесь». И такой поворот событий. Буквально на днях неожиданно мы первые заговариваем о желании возобновить отношения. Это очень по-христиански, но как же быть с заповедью «око за око, зуб за зуб»? Мои восточные друзья задают вам вопрос: не вы начали эту войну с Турцией, не вы виноваты в ней. Советский Союз никогда бы не позволил безнаказанно сбить свой самолет. А почему же русские сейчас протягивают оливковую ветвь мира? Притом первыми. Восточные политологи рассматривают это как именно унижение…
С. Лавров:
- Давайте не будем продолжать. Потому что, знаете, это такая игра в собственные ворота у вас. Вы или ваши корреспонденты делают констатацию, которая в корне не верна. И на основе этой ошибки собственной начинают делать умозаключения о том, как им оценивать наши действия. Мы никогда не говорили, что мы какую-то оливковую ветвь, как и любую другую ветвь, протянем Турции. С какой стати? Мы сказали, что Турция обязана принести извинения и компенсировать те потери, которые были нанесены в результате этой преступной акции, в результате этого военного преступления. Путин отвечал на вопрос, я не помню, какой был вопрос, но он касался того, предпринимаются ли какие-то шаги со стороны Турции. Он сказал: да, они по разным каналам заходят. Вот этот самый Мевлет…
----------------------------------------
Весь вопрос в чем: с какой стати "журналисты" "КП" позволяют себе такие фокусы? В очередной раз пугают условно тихих россиян, что после Путена к власти придут такие агрессивные дебилы, поэтому уж лучше Путен?
Коллективное фото гигантов мысли:
Избранные цитаты. По поводу "референдумов" ЛДНР и "минских соглашениях" - "Да, они ее [независимость] провозгласили, но сказали, что мы готовы разговаривать":
- Почему Россия не выступит с заявлением, что если Украина продолжит саботаж Минских договоренностей, то Россия будет вынуждена официально признать ДНР и ЛНР, с заключением соответствующих договоров, как это было в отношении Абхазии и Южной Осетии?
С. Лавров:
- Во-первых, мы юго-восток Украины не бросаем, мы о нем не забываем, и мы его очень активно поддерживаем. И не только политически...
...Что касается референдумов. Референдум в Крыму был проведен, вы знаете, в каких условиях, и знаете, в каких условиях проходили референдумы на этих территориях Донецкой и Луганской областей. Но по итогам референдума на Донбассе руководители этих провозглашенных республик не отказывались от диалога с Киевом. И итогом этого диалога стал, в общем-то, тот самый пакет Минских договоренностей.
Асламова:
- Они говорили о независимости.
С. Лавров:
- Я еще раз вам скажу, что они никогда не отказывались от разговора с Киевом. Да, они ее провозгласили, но сказали, что мы готовы разговаривать. [рукалицо!] И вот этот разговор мы поддержали, его поддержали немцы и французы, и итогом разговора стали Минские договоренности. Я убежден, что если сейчас… Понимаете, можно хлопать дверью, можно брать пример с тех, кто за неумением пользоваться дипломатическими, политическими инструментами начинает сразу грозить, что мы признаем, санкции введем и т.д. Я убежден, что это будет контрпродуктивно. Это как минимум даст повод тому же Западу отойти от нынешней, даже очень такой нежной позиции давления на Киев. Давление оказывается. На публику они стараются этого не говорить, но когда они общаются с украинцами без свидетелей, и мы знаем об этом достоверно, они достаточно жестко требуют всего того, о чем договаривались в ходе Минских переговоров.
Поэтому мне кажется, что даже в воспитательных целях очень важно добиваться того, чтобы подписанные документы, одобренные Советом Безопасности… Понимаете, у нас уникальная ситуация. Этот документ сейчас никто не может вообще никак противопоставить чему бы то ни было, и ему никто не противопоставляет никакой другой документ. Его нельзя подвергнуть сомнению. И если мы сейчас скажем: ну все, у нас терпение лопнуло, мы сейчас пойдем другим путем, - они скажут: прекрасно, ради бога. И тогда никакого воздействия на нынешнюю украинскую власть Запад оказывать не будет. А воздействие требуется далеко не только в связи с Донбассом. Вот миссия ОБСЕ, у нее мандат распространяется на всю Украину. И она периодически под нашим нажимом публикует доклады не только о Донбассе и линии разграничения, но и о других регионах Украины. Там жуткое просто творится. Это притом, что приукрашивают наши коллеги из ОБСЕ, но даже при этом права меньшинств, включая венгров, например, засилье мафии в том же Закарпатье. Об этом не пишут, но организованная преступность, во многих случаях ей руководят депутаты Верховной Рады. И так далее.
Поэтому эту рамку юридическую, международно-правовую нам важно лелеять и всячески оберегать от каких-либо попыток подорвать ее изнутри или снаружи.
----------------------------------------
По поводу Майдана: почему мы (РФ) не ввели войска???
Асламова: - Мы должны были ввести войска.
С. Лавров: - Вы считаете, что мы должны были ввести войска?
Асламова: - Это была наша обязанность вмешаться и гуманитарная интервенция.
С. Лавров: - Я с этим не согласен. Воевать между русскими и украинцами…
Асламова: - Это не война.
С. Лавров: - Эту войну затеяли те, кто пришел к власти в результате государственного переворота. Войну против собственного народа. Я считаю, что русские и украинцы это один народ. И если вы считаете, что наша позиция должна заключаться в том, чтобы мы развязали войну против собственного народа, я с ней не согласен категорически.
Асламова: - Не развязали, а расправились бы с бандой, которая захватила власть.
С. Лавров: - Сейчас за этой бандой огромное количество людей в погонах, и не обязательно в погонах, в тех же национальных батальонах.
Асламова: - Это хунта.
С. Лавров: - Как бы к ним ни относиться, их десятки тысяч. Значит, вы предлагаете разобраться с десятками тысяч граждан Украины.
Асламова: - Их стало десятки тысяч после того, как мы оставили и пустили на самотек.
С. Лавров: - Наша армия присягнула новому руководство, и новое руководство отдало бы приказ этой армии противостоять Российской армии? Это ужас, я даже не могу себе этого представить.
Асламова: - У нас было три месяца…
----------------------------------------
Турция - почему не покарали?:
- Во всех странах Ближнего Востока очень… местные политологи очень хорошо запомнили слова Путина «помидорами не отделаетесь». И такой поворот событий. Буквально на днях неожиданно мы первые заговариваем о желании возобновить отношения. Это очень по-христиански, но как же быть с заповедью «око за око, зуб за зуб»? Мои восточные друзья задают вам вопрос: не вы начали эту войну с Турцией, не вы виноваты в ней. Советский Союз никогда бы не позволил безнаказанно сбить свой самолет. А почему же русские сейчас протягивают оливковую ветвь мира? Притом первыми. Восточные политологи рассматривают это как именно унижение…
С. Лавров:
- Давайте не будем продолжать. Потому что, знаете, это такая игра в собственные ворота у вас. Вы или ваши корреспонденты делают констатацию, которая в корне не верна. И на основе этой ошибки собственной начинают делать умозаключения о том, как им оценивать наши действия. Мы никогда не говорили, что мы какую-то оливковую ветвь, как и любую другую ветвь, протянем Турции. С какой стати? Мы сказали, что Турция обязана принести извинения и компенсировать те потери, которые были нанесены в результате этой преступной акции, в результате этого военного преступления. Путин отвечал на вопрос, я не помню, какой был вопрос, но он касался того, предпринимаются ли какие-то шаги со стороны Турции. Он сказал: да, они по разным каналам заходят. Вот этот самый Мевлет…
----------------------------------------
Весь вопрос в чем: с какой стати "журналисты" "КП" позволяют себе такие фокусы? В очередной раз пугают условно тихих россиян, что после Путена к власти придут такие агрессивные дебилы, поэтому уж лучше Путен?
Коллективное фото гигантов мысли:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-01 09:12 (UTC)Кстати, как-то наигранно прозвучало.
no subject
Date: 2016-06-01 09:13 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 09:13 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 09:39 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 09:43 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 09:43 (UTC)Вообще вброс рассчитан на ясельную группу детсада - ну какой вообще смысл отчитывать министра иностранных дел (Карл!) о том, почему не было предпринято военных действий. Это в компетенции немножко другого человека вообще-то.
Впрочем, умственные способности аудитории КП примерно на уровне амебы, так что норм.
no subject
Date: 2016-06-01 10:09 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 10:10 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 10:11 (UTC)конкретный министр - представитель высшей касты, олицетворение величия.
с него, полномочного, и спрашивают.
другое дело, что не холопское дело отчитывать министра )
no subject
Date: 2016-06-01 10:12 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 10:12 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 10:13 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 10:15 (UTC)так что не уверен в том, что они такими интервью примирительное что-то показывают.
скорее, пугают умеренное большинство лютыми колорадами.
no subject
Date: 2016-06-01 10:22 (UTC)В РФ большинство как раз созвучно этой тетке, а не примирительным речам Лаврова, вряд ли подобные фрики чем-то способны его испугать.
А так уверен, что мы наблюдаем подготовку к саммиту ЕС как последней попытке сбросить с себя санкции, освобождение Савченко и возможность в отношении других заключенных, миролюбие Лаврова и заявления "забирайте, но гуманно", как раз и демонстрируют этот процесс. А обстрелы показывают, что добра у нас с кулаками, может и такое вот творить. В этом вся их политическая логика...
no subject
Date: 2016-06-01 10:50 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 11:31 (UTC)"И здесь, я еще раз хочу сказать, какая альтернатива была? Мы должны были тоже платить политологам, чтобы они какие-то сайты вели?"
Нет, б*я, вы должны были давать возможность Януковичу с присными наживаться на газовых контрактах, и считать, что тем самым "на Украине все под контролем". Что вы и делали.
"Дебилы, б*ядь" (с)
no subject
Date: 2016-06-01 11:37 (UTC)если знаешь, что лук не заряжен, то и с яблоком на голове можно постоять.
no subject
Date: 2016-06-01 11:38 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 11:41 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 11:43 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 11:50 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 11:56 (UTC)Так вот Лавров-типичный сталинский нарком, получше Молотова кстати, профессиональней. Дальше можете делать выводы, если хотите...)
no subject
Date: 2016-06-01 12:15 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 12:18 (UTC)no subject
Date: 2016-06-01 12:34 (UTC)с другой стороны, прекрасно они все понимали и понимают и их это вполне устраивает.
зачем им дружественные и близкие культурно соседи, которые могут продемонстрировать альтернативу чекистской модели управления?
нет, нет, уж лучше враги - тогда населению проще объяснить, что альтернатива чекистской модели плохая, фашистская.