По поводу освобождения украинских заложников Афанасьева и Солошенко

[tyler78]

Это очень правильно и хорошо, что наших потихоньку освобождают. Скажу откровенно: начиная где-то с марта я был почти уверен, что освободят Савченко, а потом и остальных. Тьфу-тьфу-тьфу.

Скажу следующее. Я не думаю, что Путену нужны пленные российские спецназовцы или, тем более, эти двое коллаборационистов с украинскими паспортами, которых забрали в обмен на наших. Скорее, это часть общей сделки в рамках Минских соглашений. Но чтобы вата не дымилась и не истеричила, приходится кого-то брать взамен, чтобы сохранить лицо.

Впрочем, вата все равно дымится - адепты "хитрого плана путена" пытаются вяло доказывать, что теперь освобожденные украинские коллаборационисты пригодятся для пропаганды, расскажут об ужасах хунты. Но это скучно и даже вате не особо интересно.

Почему решили взять обладателей украинских паспортов? Например, потому что их можно таскать теперь по прямым эфирам, пусть отрабатывают. Александрова с Ерофеевым, понятно, в телевизор запихивать нельзя - ихтамнет, гражданская война и все такое. Россиян лучше не показывать. А "инакомыслящих" украинцев - запросто. Ну вот.

Единственное. что меня во всем этом смущает - реальная цена освобождения. Может, это подвязано под обещание ослабить санкции. Что касается "выборов на Донбассе" и изменений в конституцию, то я по-прежнему сомневаюсь, что они наберут 300 голосов, даже если договорятся. Это не судейская реформа, чтобы найти 300 голосов под такую мегазраду.

Все ИМХО. И на закуску - видео первого обращения освобожденных Афанасьева и Солошенко. Трогательно и без криков:

Comments

[borgirr.livejournal.com]

"эти двое коллаборационистов с украинскими паспортами"
- тут некто Голышев пишет что нарушается некая 25 статья конституции Украины запрещающая выдавать граждан украины в другие страны

[ajento.livejournal.com]

"реальная цена освобождения" - а вы уверены что есть "цена"? а может если-бы она была то не было-бы необходимости "чтобы вата не дымилась и не истеричила, приходится кого-то брать взамен"?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Помилование + отправление туда, куда желают отправиться сами граждане - это не выдача. Их же не в российскую тюрьму сидеть отправляют.

[tyler78.livejournal.com]

хз, может, эти товарищи написали заявление с просьбой о выходе из гражданства.

если все стороны за, то лазейку придумают.

[tyler78.livejournal.com]

я буду очень рад, если цены нет и Кремль тупо нагнули. Но не очень в это верю.

цену нельзя озвучит публично (пока?), чтобы успокоить вату, это сорвет сделку.

кроме того, цена может вату не устроить - начнется зрада "сливают русских донбасса" и все такое.
многие же всерьез верят, что "новороссия" - это было по-настоящему, а не дым для отвлечения.

это мое предположение мотивов сокрытия цены.

[ajento.livejournal.com]

это некто Голышев пытается как-то сгладить позор России и полное пренебрежение их УК, когда осужденного на 20 лет "преступника" приходится миловать) даже у ваты может хватить мозгов на вопрос "а как-же русские? а нас помиловать?"
по своей воле гражданин Украины в другие страны может шастать легко и непринужденно, так-что пусть некто Голышев поинтересуется вопросом их согласия

[tyler78.livejournal.com]

ну и вообще, человек добровольно едет себе в РФ, почему бы и нет.
гражданства его не лишают при этом.

[ajento.livejournal.com]

я больше склонен к варианту "еда не диктует условий", но даже если цена вате не понравится это очень обнадеживает)

[tyler78.livejournal.com]

я тоже считаю, что путен вату ни в грош не ставит.

НО!

тут важно не сорвать резьбу. вот он и не срывает.

[ho-visto.livejournal.com]

Да, разница разительная, в том числе в физическом состоянии и психологическом настрое освобожденных заложников.

С Солошенко произошли перемены, приятные. Раньше он как-то не производил впечатления горячего патриота Украины, скорее напротив.

[skadi-omsk.livejournal.com]

Нормальные эпизоды ситуации "замороженного" конфликта. Украина получила "замороженный" конфликт, который может оставаться в таком состоянии бесконечно долго. Теперь наступает период экономического соревнования. Кто продемонстрирует более удачный вариант - того и тапки. В смысле, Донбасс (да и, может, и другие куски).
А над инакомыслящими зря смеетесь. Радио "Свобода" сделала для разрушения СССР больше, чем все американские ядерные ракеты. Теперь в роли СССР оказывается Украина. Не Россия, а именно Украина. Потому что ваше правительство никогда не догадается выменять у России какого-нибудь Стомахина или кого-то еще из тех, кто считается осужденными по политическим мотивам. А Россия ведет себя в данной ситуации точно так же, как США в игре с СССР - играя на человеколюбии публики, демонстрирует, что на Украине нарушаются права человека. Освобожденные из украинских тюрем будут давать показания о жестоком обращении, о пытках и прочих недопустимых методах допросов, и украинцы ничего этому не смогут противопоставить, так как с точки зрения международного сообщества это будут говорить граждане Украины о собственной стране.

[tyler78.livejournal.com]

человеколюбие публики это как раз про россию )))))

какой бред вы иногда пишете...
вы даже не понимаете, что соревнование идет не за обладание донбассом, а за то, кто его - донбасс - будет содержать, и обе стороны этого не хотят, о чем господин путен говорит прямо - мол, не присоединим, товарищи недороссы, и не мечтайте..

[skadi-omsk.livejournal.com]

Естественно, сейчас Россия не собирается присоединять Донбасс. Причин много, начиная от того, что с точки зрения правового и экономического опыта донецкие пока еще украинцы, им нужно переварить ситуацию и захотеть порядка, заканчивая тем, что внутриукраинский с международной точки зрения конфликт делает Украину очень уязвимой. Однако в потенциале при правильном менджменте Донбасс - вполне себе регион-донор, который абсолютно не надо "кормить".

[tyler78.livejournal.com]

это где правильный менджемент? в РФ, что ли?

нефти на Донбассе нет. если че. а все остальное вы делать не умеете.

[skadi-omsk.livejournal.com]

Правильный менеджмент, например, в Беларуси.
Ну, а по поводу того, что "мы" (то бишь все русские) не умеем делать ничего, кроме нефти, - не надоело повторять пропагандистские штампы? Я, например, отлично умею верстать газеты и журналы. Мой муж умеет отлично ремонтировать трамваи. Моя хорошая подруга расписывает батиком платки, которые раскупаются во многие страны мира (она как-то посчитала, покупали из 50 с лишним стран). Ни то, ни другое, ни третье к нефти не имеет отношения вообще.

[tyler78.livejournal.com]

вы можете прекрасно верстать, а муж ремонтировать трамваи, вот только никому в мире они не нужны.

кусочек оборонки и все. по-миоему, последние два года расставили точки над ё - упала цена на нефть и газ - вот и закончилось величие российской экономики.

это настолько о чевидно, что мне уже лень такое говорить.

Беларусь - как вам известно - питается крохами с вашего углеводородного стола.
увы.
поплыла РФ, поплыла и экономика Беларуси.

[skadi-omsk.livejournal.com]

Кто - они? Газеты и трамваи? Во всем мире есть трамваи, во всем мире кто-то их ремонтирует и те, кто их ремонтирует, ценятся во всем мире. Понимаете ли, трамвай, который ездит по Омску, не сильно отличается от трамвая, который ездит по Парижу. Газеты тоже не исключительно русское явление. Про батик вы предпочли не прочитать. :0)))
А вот по поводу "величия российской экономики" у вас тоже какие-то искаженные представления. Как раз в ситуации высокой цены на нефть российская экономика находилась в самом сложном положении. Цена на нефть упала - вся остальная экономики зашевелилась. Скажем, по экспорту зерна Россия уже обгоняет США.
Знаете, что меня удивляет, когда переписываюсь с вами? Вы вроде бы либерал, но рассуждаете как мохровый совок. Для вас экономика той или иной страны - это нечто единое целое, которое в едином порыве... Хотя в буржуазном мире экономика - это сложнейшая система взаимодействия множества личных интересов. Причем интересы отдельных экономически активных единиц далеко не всегда совпадают с интересами государства и госбюджета. Мало того. Вы привыкли жить в кейнсианской модели экономики, которую пытались реализовать на Украине. Россия живет в жестко либеральной монетаристской системе. Проще говоря, "нефтяная рента" практически не распространялась на рядового россиянина. Был профицит бюджета, но, в отличие от украинского правительства, все "излишки" не направлялись на повышение потребления населением, а складывались во всякие "фонды благосостояния" и так далее. Россия - один из крупнейших держателей облигация американских госзаймов. Наши левые политики считают эти займы безвозвратными, а эту ситуацию "данью мировому господину". Сейчас, вместо того, чтобы увеличивать пенсии и прочие пособия, компенсируя населению падение уровня жизни из-за падения рубля к доллару, Россия скупает все золото, до которого может дотянуться. У вас дотации на коммуналку после повышений цен получает чуть ли ни половина населения. У нас - меньше 4 %. Не потому, что цена коммуналки ниже, а потому что не положено. Я, например, за стандартную "двушку" плачу за свет-воду-тепло-содержание-вывоз мусора-капремонт больше 5 тысяч - переведите в гривны и сравните...
Именно поэтому рядовому россиянину наплевать на курс нефти - он все равно с нее ничего никогда не имел. Макроэкономика и успехи российских предприятий для него - не больше, чем выигрыш или проигрыш на чемпионате мира по футболу. Ну, сыграли. Ну, выиграли - отлично, мы круты. Ну, проиграли - игроки козлы, тренер идиот. Все.

[liveb-o-sjour.livejournal.com]

>>какой бред вы иногда пишете...

Иногда? ИНОГДА??

[tyler78.livejournal.com]

1. блин, да при чем тут то, где ценятся трамваи?
вы делаете газеты и чините трамваи, по сути, за счет нефти. она оплачивает ваш банкет и ограничивает его. что тут непонятного и кто тут совок? иначе бы вы делали газеты и трамваи на экспорт.

2. экспорт зерновых. россия обгоняет США?

прекратите писать чушь, вы не то что США, вы Украине проигрываете!
http://hubs.ua/news/ukraina-s-36-mln-tonn-urozhaya-voshla-v-top-3-mirovy-h-eksporterov-zerna-48523.html

зачем вы пишете глупости?

3. прочий бред про кейнсианство и лиюерализм даже комментировать не хочется.
слышали звон и не знаете, где он.
какой в рф либерализм? ну что за бред?
какие у вас ставки налогов, какая доля государственных расходов в ВВП?
это либерализм???
глупости.

Украина тоже пополняет ЗВР очень активно - по своим возможностям.

[skadi-omsk.livejournal.com]

1) А я зачастую и делаю газеты на экспорт. :0))) Русскоязычные казахстанские. Делать трамваи мой муж не обучен. Он обучен их ремонтировать. Поэтому он никак не может ремонтировать на экспорт. :0))
В отношении же "за счет нефти"... ну, давайте перейдем к следующему вопросу.

2) По зерну - очень интересно. Вот две ссылки:
http://tass.ru/ekonomika/2084229
http://agroinfo.com/v-2016-godu-rossiya-mozhet-stat-mirovym-liderom-po-eksportu-zerna-0802201604/
Первая - факт, 2014-2015 годы. Вторая - прогноз, но не прогноз российского министерства (своим у нас не верят), а прогноз американского аграрного ведомства. Источник информации для вашей ссылки - запись в фейсбуке (! - то есть даже не официальное, а частное заявления) вашего министра.
Чувствуете разницу? Кому мне верить в отношении прогноза экспорта из США - американским аналитикам или украинскому министру? Поэтому я, конечно, не буду вас переубеждать, это бесполезно. Но согласитесь с тем, что цифры вполне сопоставимые. А зерно - это как бы не нефть.
И если начать спокойно и непредвзято брать цифры по разным отраслям, то окажется, что нефть для России - далеко не единственный источник дохода в бюджет. Россия прекрасно проживет и без нефти. Чуть хуже, чем сейчас, но не развалится. Для примера - мой Омск. В регионе нет полезных ископаемых от слова вообще. Ну, кроме всякой мелочи вроде песка, сапропеля или циркония. Есть нефтезавод, но из-за хитрых налоговых манипуляций в областной бюджет он не платит - платит головная фирма в Питере. Да, бюджет у нас грустный, но и трамваи бегают, и газеты выходят. Главные налоговые поступления - предприятия пищевой промышленности, техуглерод (да, относится к нефти, но - очень глубокая переработка, такие заводы есть везде, где есть газопроводы), машиностроение вроде производства шин, всякое самолето- и ракетостроение.
Это как по-вашему, величие или нет? По-моему, не величие, а нормальная работа.

[tyler78.livejournal.com]

экспорт зерна. в статье не только ссылка на фейсбук министра, но и факт ниже
Согласно данным Министерства аграрной политики и продовольствия, экспорт зерновых в 2014/2015 маркетинговом году составил 34,8 млн тонн.

в России ниже даже по вашим данным.

ссылки на американские данные у вас нет.

и еще раз. великая россия проигрывает зерновые несчастной Украине.
причем вы сами начали разговор про зерновые.

Россия прекрасно проживет без нефти? и без газа? жду -не дождусь! ))))

[borgirr.livejournal.com]

тогда да. тогда в принципе они могут и сами вернуться. или даже не уезжать. а тут какой-то обмен. странно все это

[borgirr.livejournal.com]

"это некто Голышев пытается как-то сгладить позор России"
- он может и странный персонаж но такой фигней(сгладить позор России) точно не занимается

[skadi-omsk.livejournal.com]

"Согласно данным Министерства аграрной политики и продовольствия"... :0)))
А я специально заговорила о зерне как одной из наиболее традиционных и успешных для Украины отраслей. Не о ядерном же топливе говорить. И специально не стала давать ссылки на статьи с российской статистикой - у ваших соотечественников есть милая манера, видя такие ссылки, писать: "Не верю, кацапы все врут, их статистика всегда врет". В принципе, можно вернуть мяч на ваше поле - а вы гарантируете, что в данных вашего министерства нет приписок? А вот за точностью и достоверностью цитирования крупных аналитических контор агентствами вроде ТАСС следят весьма пристально. Так что ссылку на американских аналитиков можно считать достоверной. Если вы найдете сравнительный анализ, сделанный западными агентствами, и переведете его - скажу спасибо.
Но даже не это самое главное. Россия по населению в 3 раза больше Украины, соответственно, внутреннее потребление зерна у нее в 3 раза больше. На самом деле разница еще больше.
http://bolshefaktov.ru/v-mire/yekonomika/kak-vyroslo-proizvodstvo-zerna-v-2015-god-2030 и http://interfax.com.ua/news/press-release/280624.html
Причина - в России больше идет зерна на корм скоту, больше скота.
О разнице в климате говорить, думаю, не стоит. "Украина - житница страны" - мем времен СССР. А в России товарное зерно реально растет только на Кубани да на том куске Целины, который остался в России после развода с Казахстаном.
И при этом объем российского экспорта вполне сравним с объемом украинского, 34 и 31 - цифры не особо разнятся. При этом в России тенденция роста, на Украине - сокращения.
Теперь вопрос: вы снова утверждаете, что все русские не умеют делать ничего, кроме нефти, а то, что делают, такое дерьмовое, что никому, кроме русских, нафиг не нужно?
Да, Россия прекрасно проживет и без нефти, и без газа. Изменится структура экспорта - вот и все. Как она меняется сейчас, причем не в сторону зерна и прочего сырья, а в сторону продукции машиностроения и других товаров глубокой переработки сырья. Причем "жировой запас" на перестройку производства у России есть. Капиталистическая экономика отличается своеобразной "ленью" - как говорится, не пнешь - не полетит. Пока углеводороды дают устойчивый доход, никто не почешется развивать другие отрасли. Как только возникнут проблемы с углеводородами, открываются два пути: проедать остатки того, что было, и помирать, или быстро развивать другие направления. Второе возможно ТОЛЬКО при наличие собственных запасов, так как кредитные ресурсы - это кабала. К счастью, Россия пошла по второму пути, а санкции еще и помогают не влезть в кредиты.
Вы не понимаете одной простой вещи. Россия по населению - маленькая страна. Она занимает 9 строчку в мировом рейтинге и уступает таким странам, как Нигерия или Бангладеш. При этом по ВВП Россия занимает уже 6 место (по данным ВБ - вообще 5-е), причем углеводороды в нем - только 16%. По экспорту Россия тоже на 6 месте. А по импорту Россия - вообще 15-е место. Это говорит только о том, что Россия в полтора раза больше продает, чем покупает, в полтора раза больше производит, чем потребляет.
Теперь посмотрите на украинские цифры. Население - 32-е место, ВВП - 49-е (то есть на треть ниже), экспорт - 52-е, импорт - 45-е. То есть ситуация с точностью до наоборот - потребляется больше, чем производится. Отсюда ваша убежденность, что население - это то, что "надо кормить". То, что население не только может прокормить само себя, но еще и давать прибыль, вам представить сложно. Отсюда - ваше отношение к Крыму и Донбассу как к неким "голодным ртам". Хотя потенциал этих территорий - стать источником прибыли.
Экономика любой страны хороша не тем, что она по тем или иным показателям "впереди планеты всей", а в ее устойчивости.

[pani-stosia.livejournal.com]

Иногда всегда. Это такой чудный поток бреда, что похоже на сводки новостей из параллельной вселенной. Или на портрет, написанный сюрреалистом.

[tyler78.livejournal.com]

ну ладно, ладно )

[tyler78.livejournal.com]

1. это официальные данные по факту, а не прогноз, в чем проблема-то?
или вы думаете, что такие данные увеличат, чтобы я вам показал, что мы россию по зерну обыграли?

2. россия маленькая страна? сравните с тайванем, кореей и синграпуром.
у вас не осталось своего ничего, кроме старых ракет, которые тоже скоро будут никому не нужны.
в 21 веке страна с амбициями сверхдержавы не в состоянии даже нормально добывать нефть без западных технологий, о чем тут говорить?

весь ваш экспорт сырьевой, не только углеводороды, там металлы и то же зерно.
в техническом смысле вы отсталая недострана, которая тратит миллиарды на мечети кадырову и дворцы для чиновников, но не в состоянии настроить свою инфраструктуру и инвестировать в будущее, которого у вас нет.

зато крымнаш и олимпияда.
и поделом вам.

[liveb-o-sjour.livejournal.com]

Неет, это не бред. Это - вера. ВЕРА СВЯТАЯ!!!
А без веры как жить-то?

[pani-stosia.livejournal.com]

Есть альтернативно одаренные, а есть - альтернативно верующие. Сами придумали, сами поверили, сами несут херню в массы. Главное, не приближаться к объекту веры. А то может оказаться, что он из папье-маше. И с реальностью не имеет ничего общего.