tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
По поводу Ниццы мне нечего добавить к сказанному Иваном Яковиной (я бы мог напомнить лицемерную реакцию Франции на теракты в Израиле, но не хочу - погибшие в любом случае ни в чем не виноваты):

----------------------------------
Террористы пытаются спасти ИГ, спровоцировав Запад на очное противостояние в Сирии.
Главная проблема Запада, сражающегося против Исламского государства, – это почти полное непонимание психологии противника. Для обычного европейца теракт в Ницце – это дело рук маньяка и психопата, напрочь лишенного не только обычной человеческой морали, но и разума. Массовое и невероятно жестокое убийство большинству из нас кажется актом животной ненависти, экзальтированного безумия или даже помутнившего рассудок отчаяния.

Между тем, дело обстоит как раз наоборот. Исламское государство, его руководители, адепты и сторонники обладают темпераментом кирпичной стены. Все свои преступления они совершают не в ярости или состоянии аффекта, а методично и, можно сказать, спокойно. Да, они обезглавливают, топят и сжигают заживо своих пленников, но предварительно выставляют свет, проверяют звук, зовут постановщика, который в нужных местах устанавливает видеокамеры, а только потом приступают к казни. Даже на поле боя начиненный взрывчаткой автомобиль, несущийся на противника, обычно снимают сразу несколько человек с разных ракурсов.

В городах, захваченных боевиками, античные мозаики уничтожались не выстрелами из автоматов или взрывами, а при помощи отбойных молотков – медленно, но чтобы наверняка. Иконы из христианских храмов не рвали на куски, а резали в шредере – на аккуратные ровные полоски. Монастыри и церкви сносятся специально пригнанными бульдозерами и кранами. Все это тщательно документируется, записывается на видео, сопровождается звуковой дорожкой, а потом выкладывается в интернет. Это кто угодно, но не иррациональные, экзальтированные психи. Они намного больше похожи на роботов, тщательно и безэмоционально исполняющих поставленные задачи. (Кстати, кто и зачем ставит эти задачи – тема для отдельного разговора).

Теракт в Ницце – из этой же серии. Исламское государство сейчас переживает далеко не лучшие времена. Как я писал уже много раз, единственный его шанс на выживание – это ввод наземных западных войск в северную Сирию. Поскольку европейцы и американцы войска вводить категорически не хотят, халифат просто обязан заставить их. Иначе проект Исламское государство вскоре можно будет просто закрывать.

Поскольку на Западе власть зависит от воли своих избирателей, ИГ сейчас делает все, чтобы посеять в их душах не только страх, но и жгучую жажду отмщения. Когда европейские и американские обыватели начнут яростно требовать от своих правительств ввести в Сирию войска, дабы «раздавить, выжечь, уничтожить зло в его логове», руководителям соответствующих стран будет крайне трудно найти аргументы, чтобы отказать. А Исламскому государству только это и нужно. Ввод западных войск – это исполнение древнего пророчества, знак надвигающегося конца света и железное доказательство «сакральности халифата».

Как известно, ни «Шарли Эбдо», ни теракты на Сан-Дени и в «Батаклане» не привели к началу французского (или шире – натовского) вторжения в Сирию. Именно поэтому боевики продолжают террористическую войну в Европе, причем стараются бить в символические места и даты. Брюссель является столицей объединенной Европы и НАТО, а теракт в Ницце произошел в День взятия Бастилии – главный национальный праздник Франции.

Европейцы уже не просто боятся, в них все сильнее становится чувство гнева. Но если оно будет недостаточным для ввода войск и в этот раз, Европу, боюсь, ждут новые теракты.

(отсюда)

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2016-07-15 08:37 (UTC)
From: [identity profile] hero-sima.livejournal.com
а вот об этом я бы поговорил:
"Кстати, кто и зачем ставит эти задачи – тема для отдельного разговора"

Date: 2016-07-15 08:48 (UTC)
From: [identity profile] oldgoro.livejournal.com
Очень верное наблюдение!

Date: 2016-07-15 08:57 (UTC)
From: [identity profile] vadim-usn.livejournal.com

Гораздо логичнее депортировать мусульман.

Date: 2016-07-15 08:58 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
куда уж логичнее.

Date: 2016-07-15 08:59 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
начинай.

Date: 2016-07-15 09:01 (UTC)
From: [identity profile] cleagan.livejournal.com
Разве ИГИЛ взяло на себя ответственность?

Date: 2016-07-15 09:06 (UTC)
From: [identity profile] alphist.livejournal.com
Увы, бред сивой кобылы и натягивание совы на глобус. Теракты это оказывается для какого-то пророчества! Ни в крем случае не вводите войска для уничтожения игила! Они только этого и хотят!

Date: 2016-07-15 09:29 (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-07-15 09:41 (UTC)
From: [identity profile] dn5872.livejournal.com
На самом деле это правда, а то что вы считаете это бредом лишь доказывает, что вы как и вся Европа не понимаете их психологию. ИГИЛ это секта обожествляющая смерть. Вся история человечества заполнена ещё и не таким бредом.

Date: 2016-07-15 09:56 (UTC)
From: [identity profile] alphist.livejournal.com
Во первых вы подменили и передернули тезис. Никто не спорит что игил превозносит смерть своих врагов, и что многие готовы умирать ради этого. Это не значит что они обожествляют смерть. У них один бог, и любой игиловец был бы весьма удивлен если бы ему заявили что его аллах это смерть или то что у него два бога.

Во вторых давайте ссылки в студию на фейковое пророчество в статье и то что оно играет какую-то роль в стратегии игила. Учтите что я знаю арабский. В отличие от вас.

В третьих, вы всерьез считаете что игил хочет быть уничтоженным? И для этого он делает все теракты? Все это для того чтобы им занялись всерьез?

Яковина либо дурак либо на зарплате. Впрочем, так как других его статей я не читал, возможно он дурак или на зарплате только в этом вопросе.

Date: 2016-07-15 10:01 (UTC)
From: [identity profile] Макс Фрегат (from livejournal.com)
Если они её так обожествляют, то почему тогда не самоубьются ап стенку?

Date: 2016-07-15 10:01 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
честно говоря, я не люблю общение в таком хамском тоне. это первое.

обвинение в продажности Яковины - это мощный полет мысли. а кто заплатил за статью? ИГИЛ? Кремль?
я уже привык к глупости в комментах, но тем не менее. это второе.

Речь о пророчестве о будущем сражении возле города Дабик. Для того, чтобы ИГИЛ считался "настоящим" халифатом, ему не хватает некоторых пунктов, в частности, интервенции иноверцев, которая сплотит вокруг ИГИЛа сомневающихся
.
если это так сложно понять, то это ваша проблема, а не Яковины. это третье и последнее.

Date: 2016-07-15 10:02 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
почитайте статистику использования смертников ИГИЛом в военных операциях.
это у них чуть ли не главный козырь.

Date: 2016-07-15 10:17 (UTC)
From: [identity profile] Макс Фрегат (from livejournal.com)
В том то и вопрос, зачем нужен весь этот менингит со смертниками (джихадмобилями, взрывчатками), если получить собственную "обожествляемую смерть" можно намного проще и быстрее?

Date: 2016-07-15 10:17 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Условному Западу для полной ликвидации ИГИЛ как организованной структуры нужно от двух недель до месяца прямых военных действий. На примере Аль-Каеды все было видно-быстрый разгром и охота на лидеров до полного уничтожения. Примерно такая же судьба постигла Талибан-маргинализация, исчезновение организации, забвение.
Другое дело, что для это необходимы США, условная Франция не потянет. Но вот они-то как раз и не хотят вводить свои войска. Вот и весь пирожок с кремом...

Date: 2016-07-15 10:18 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Там особо нечего обсуждать-ИГИЛ является структурой, созданной опальной военной и политической элитой хусейновского Ирака из БААС. Самое смешное, что это строго говоря даже не ислам, а тупая промывка мозгов.
Цели соответственно две-возврат власти и личное обогащение.

Date: 2016-07-15 10:20 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а что тут непонятного? смерть должна быть героической, иначе никаких 72 девственниц (или сколько там положено) в раю не будет.

Date: 2016-07-15 10:36 (UTC)
From: [identity profile] alphist.livejournal.com
"обвинение в продажности Яковины - это мощный полет мысли. а кто заплатил за статью? ИГИЛ? Кремль? "

Я не сказал что он на зарплате. Я сказал что он или дурак или на зарплате.

"Речь о пророчестве о будущем сражении возле города Дабик. Для того, чтобы ИГИЛ считался "настоящим" халифатом, ему не хватает некоторых пунктов, в частности, интервенции иноверцев, которая сплотит вокруг ИГИЛа сомневающихся"

Как я только что проверил это пророчество (среди прочего) используется игилом для набора новобранцев. Признаться я не знал что они используют его. Моя вина, давно не следил за их пропагандой.

Есть какие-то доказательства того что их стратегия выстроена для того чтобы привести к решающей битве с западом в этом месте? Кстати что это за пункты которых им не хватает чтобы стать халифатом? И можно ссылку на то что для них это реально важно?

Тезис статьи в том что цель игила это добится настоящей войны против него. В отличии от пушечного мяса верхушка игила прекрасно понимает чем это для них закончится. Есть какие-то доказательства что они считают риск уничтожения меньшим пропагандистского выигрыша от полномосштабного вторжения?

Простите за тон, просто ужасно раздражает этот аргумент "не давить зло потому что оно этого хочет". Если бы с игилом воевали в серьез, все бы давно закончилось. А тут очередные благоглупости что это только пойдет ему на пользу.

Date: 2016-07-15 10:46 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
это не такая простая дискуссия, как кажется.

воевать всерьез они готовы. как только смертники в день взорвут 100-200 американских солдат, как они это делают с сирийцами, многое изменится, потому что у ИГИЛ и у запада разное отношение к потерям. их и так бомбят, но что-то не помогает, а у сухопутной операции будут страшные потери.

есть значительное количество безумцев, которые могут решить, что таки пророчества были верны и пора попадать в рай. короче, игил пытается монополизировать за собой нишу джихадистов.

Date: 2016-07-15 12:26 (UTC)
From: [identity profile] dn5872.livejournal.com
Очень хорошо. Значит никакого пророчества нет. Если вы специалист в данной теме и тем более знаете арабский, то было бы интересно узнать ваше мнение. Например о Нуам бин Хаммаде и его Китааб аль Фитан, о влиянии Хадиса о особенно любопытно было бы узнать мнение такого эксперта как вы о роли Аль Хавариж на идеологию ИГИЛ.

Date: 2016-07-15 12:38 (UTC)
From: [identity profile] alphist.livejournal.com
"воевать всерьез они готовы. как только смертники в день взорвут 100-200 американских солдат, как они это делают с сирийцами, многое изменится, потому что у ИГИЛ и у запада разное отношение к потерям. их и так бомбят, но что-то не помогает, а у сухопутной операции будут страшные потери."

Надо не забывать что пиар у игиловцев поставлен прекрасно. Так что я бы не преувеличивал их мощь. Одно дело воевать против плохо мотивированных, и малообученных войск асада, или там курдов у которых в основном легкострелковое оружие или там резать неверных на камеру, и совсем другое дело когда против тебя брошены сильнейшие армии мира которые не заморачиваются тем кто там джихадист а кто гражданский. Потери кстати не будут страшными, игил куда слабее саддамской армии (в первую войну), какову сокрушили буквально за дни с минимальными потерями.

У игила основной тактикеский трюк это смертники на бронетранспортерах (коих -бтров то есть а не смертников- весьма ограниченное количество), слабый аргумент против современной армии.

Бомбежка никогда еще сама по себе не выигрывала войну. А тем более у такого промышленно примитвного врага. Давно нужна серьезная наземная операция.

Главная причина почему запад не хочет боротся с игилом всерьез это нежелание невольно помогать асаду. Самое смешное сейчас в том что асад и игил в данный момент в основном воюют не с друг другом а с другими группировками, и вроде даже втихаря торгуют нефтью и оружием.

"есть значительное количество безумцев, которые могут решить, что таки пророчества были верны и пора попадать в рай. короче, игил пытается монополизировать за собой нишу джихадистов."

Все так только с маленькой поправкой: он не пытается, он уже давно монополизировал. Достаточно глянуть на практически любой теракт или терорганизаию. Они тут же клянутся в верности игилу.

Только нужно отличать рядовых фанатиков от верхушки. Увы, они там поумнее будут и куда как прагматичнее. К сожалению. Вот они-то прекрасно понимают что пиар это одно, а война с западом это другое. Многие из них как раз воевали на стороне саддама так что они знают что это такое на собственной шкуре.

Date: 2016-07-15 12:41 (UTC)
From: [identity profile] Макс Фрегат (from livejournal.com)
Какие проблемы. Делаем джихадмобиль с автобуса. Запихиваем туды столько любвеобильных претендентов, сколько влезет. И героически разбиваем этот джихадавтобус об блокпост. Оптом дешевле.
Я уже молчу про самоубийственные атаки в полный рост, с бросанием своего бренного тела на амбразуры. Тыщщи их, способов этих, героически самоубиться.
ИГИЛ не вчера появился. Если всё сводится к обожествлению смерти, то все эти смертники за последние годы по сто раз уже могли самоанигилироваться.

Date: 2016-07-15 12:44 (UTC)
From: [identity profile] alphist.livejournal.com
Есть. Я ошибся. В ответе tyler78 я сказал об этом. Они используют этот хадис в своей пропаганде.

А вот смерть они не обожествляют.

Date: 2016-07-15 12:46 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ну это же вполне очевидная метафора.

конечно, они не обожествляют, но у ж точно ее не боятся.

Date: 2016-07-15 12:47 (UTC)
From: [identity profile] Макс Фрегат (from livejournal.com)
\\Главная причина почему запад не хочет боротся с игилом всерьез это…

дорого, а "шерсти", кот наплакал.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 06:00
Powered by Dreamwidth Studios