![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78В продолжение этой истории.
"Готовий визнати, що можливо при прийнятті цього ріішення ми не провели належних консультацій..."
В переводе на человеческий: "Ну не получилось".
Как только подключился ЕБРР, сразу стало ясно, что финт ушами не пройдет (в чем я и не сомневался).
Поэтому интрига только в том, сохранит ли кресло товарищ Кубив или...
Делайте ставки - понимает ли Гройсман, что это и его репутация, и его проблема, а не только Кубива?
"Готовий визнати, що можливо при прийнятті цього ріішення ми не провели належних консультацій..."
В переводе на человеческий: "Ну не получилось".
Как только подключился ЕБРР, сразу стало ясно, что финт ушами не пройдет (в чем я и не сомневался).
Поэтому интрига только в том, сохранит ли кресло товарищ Кубив или...
Делайте ставки - понимает ли Гройсман, что это и его репутация, и его проблема, а не только Кубива?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-19 20:04 (UTC)no subject
Date: 2016-09-19 20:15 (UTC)no subject
Date: 2016-09-19 22:24 (UTC)no subject
Date: 2016-09-20 05:35 (UTC)no subject
Date: 2016-09-20 05:50 (UTC)no subject
Date: 2016-09-21 08:16 (UTC)Интересно, что думает об этом автор блога с учетом его претензии на безусловное право Украины на суверенитет.
no subject
Date: 2016-09-21 08:27 (UTC)вообще, мне непонятно отношение россиян к суверенитету, с учетом того, что решения в россии принимает закрытое политбюро дружков-дзюдоистов, которые сами выводят бабло на запад и являются гражданами финляндии, швейцарии и т.п.
тоже мне, суверенная держава.
no subject
Date: 2016-09-21 08:39 (UTC)Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права, необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства, возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма, обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права.[7] (с) Вики
При этом автор блога считает, что прямое участие посла иностранного государства, а также надгосударственных международных структур в принятии решения по внутриукраинскому вопросу - это отличное прозрачное решение. Это просто прекрасно.
касательно политбюро кружков-дзюдоистов. видите ли, какая штука, это кружок наших, российских дзюдоистов. которые бабло держат как раз-таки у нас в стране, и не являются гражданами финляндии, швейцарии и т.п. им это запрещено по закону, в отличие от ваших гос. управленцев.
а если вы говорите о "скрытых элитах" и "серых кардиналах", которые рулят процессами, так, извините, понятие "суверенитет" - оно закулисные игры не покрывает.
и если в России могут быть закулисные игры, то на Украине игра уже вовсю ведется в открытую. Но вас, как я погляжу, это не смущает.
Л - логика
no subject
Date: 2016-09-21 08:47 (UTC)попробуйте что-то сделать всей этой шешуре, которая миллиарды ваших "народных" денег отмывает и вывозит на запад.
тимченко гражданин финляндии? что ж вы не передиваете по поводу его цивилизационного выбора, он же предатель )))
бастрыкин вид на жительство в чехии хотел? чувак его уровня с допуском к гостайне?
в стране нато?
вы не поинмаете элементарных вещей - все ваши генералы и "эфффективные менеджеры" прячут украденные миллиарды в западных банках и полностью зависят от запада.
а у вас укры -предатели, умора.
Л - логика )))
no subject
Date: 2016-09-21 08:59 (UTC)- Какую государственную должность занимает Тимченко?
Вы правда не понимаете разницы, и при этом рассуждаете о суверенитете?
Все, что вы сейчас написали, не подпадает под обсуждение понятия суверенитета. Перечитайте его еще раз.
no subject
Date: 2016-09-21 09:02 (UTC)вы не понимаете базовых вещей и всерьез рассказываете, что главный в "рогах и копытах" фунт, а не остап бендер - у него же должности зиц-председателя нет ))))
no subject
Date: 2016-09-21 09:11 (UTC)я же не спорю, что то, что происходит у вас - оно в порядке вещей. Для страны с де-факто введенным прямым внешним управлением дискурса о суверенитете быть не может в принципе.
Но с этим спорите вы сами, устанавливая идиотское условие в тесте, которое сами же на практике опровергаете своими же собственными репликами.
no subject
Date: 2016-09-21 09:49 (UTC)no subject
Date: 2016-09-21 10:02 (UTC)no subject
Date: 2016-09-21 10:19 (UTC)идиотское условие? это правда -оно отсекает идиотов, которые не понимают простые вещи:
1. Есть принципиальная разница между с прозрачным публичным приглашением варягов, предложением помощи и засылкой гиркиных/подкупом януковичей.
2. Вы даже не в состоянии понять, что прозрачность и публичность - это лучше (для граждан), чем ситуация, когда бандиты в кремле между собой непрозрачно порешали вопросы.
мне плевать на ваши феодальные представления о "наших" и "ненаших" - мне важнее системность прозрачного подхода.
нам предлагают помощь на таких условиях - мы принимаем или не принимаем, при чем тут суверенитет?
еще раз: вы не видите разницы между предложением помощи и отправкой на нашу территорию иверсантов и террористов. это показывает ваш пещерный цивилизационный уровень.
3. если бы РФ в ответ на майдан и евроинтеграцию обиделась и решила в ответ, например, ограничить торговлю и уровень сотрудничества - я бы вообще не видел проблемы.
не хотите с нами торговать - ваше дело. но вы же не боитесь решать вопросы как цивилизованные, вы не в состоянии открыто конкурировать, поэтому вы только умеете нападать в спину. предатели, да.
это право цивилизованной страны.
а вы просто стадо гопников, которые понимают только право силы и сами готовы жить в дерьме, лишь бы соседи не стали жить лучше.
no subject
Date: 2016-09-21 10:38 (UTC)"признаете ли вы безусловное право на прозрачность принятия решений на Украине для украинского народа"
безусловно, признаю.
мне было бы очень интересно узнать, например, кто именно, помимо Турчинова, стоит за принятием решения о начале АТО на Донбассе, а также какими реальными мотивами это решение было продиктовано. мне было бы интересно узнать порядок принятия такого решения, чем руководствовались эти люди, как взвешивали все "за" и "против", как оценивали последствия.
как вы считаете, позволяет ли уровень прозрачности вашей власти ответить на эти вопросы по теме, которая повлияла на каждую без исключения украинскую семью?
no subject
Date: 2016-09-21 10:54 (UTC)те, кто отправил к нам вооруженных диверсантов из РФ и не оставили выбора.
Вообще-то в РФ каждый день КТО проводится где-то и ничего, холопов все устраивает, никто не возражает.
no subject
Date: 2016-09-21 10:56 (UTC)для не особо одаренных: суверенитет при том, что это наше решение, а не ваше.
захотели - пригласили.
вас забыли спросить, ага.
no subject
Date: 2016-09-21 11:05 (UTC)кто захотел-то? у вас полстраны до сих пор "бытовые сепаратисты", как быть с их мнением?
у вас соответствующий закон есть, позволяющий в рабочем порядке делегировать иностранному послу де-факто министерские полномочия? на основании какого вашего внутреннего закона это делегирование дано? в конституцию внесены соответствующие изменения?
вы хоть понимаете, что все эти решения, фактически отдающие часть суверенитета на откуп иностранцам, принимаются без вашего участия, участия граждан? вы за это голосовали, когда выбирали Порошенко и верховную раду? вас об этом предупреждали? с вами советовались?
украинское руководство вообще в вопросе сокращения суверенитета хоть каким-то образом дало возможность высказаться украинцам?
no subject
Date: 2016-09-21 11:17 (UTC)да я ж не спорю, у нас орда и средневековье. демократии у нас нет, зато авторитаризм цветет в полный рост. ну, не можем мы еще позволить себе демократию, недостаточно сытно живем для этого еще. но это совсем другая тема для дискуссии.
да, у нас прозрачности нет, зато у вас теперь - есть?
между тем перевод стрелок не позволяет ответить на вопрос, кто кроме Турчинова принимал решение об АТО, а также какими соображениями руководствовались эти люди. кто-то где-то перед вами отчитывался об этом? а ведь вы на это АТО 1,5% налогов платите. каждый из вас. вне зависимости от того, поддерживает ли он вообще это АТО. я уж молчу про мобилизацию. ну, продемонстрируете мне прозрачность принятия решений на Украине на данном примере?
рассуждения о вооруженных диверсантах - это лично ваши рассуждения, они хороши в блоге да на кухне. украинец, не согласный с началом АТО, не обязан слушать вас. ему требуется официальный отчет о процессе принятия решения. где с ним можно ознакомиться?
no subject
Date: 2016-09-21 11:18 (UTC)вы знаете, что человечество изобрело представительскую демократию и по каждому вопросу мнение каждого бытового сепаратиста не требуется?
2. полстраны - эт оваши влажные фантазии.
3. "С этой целью участники совещания приняли совместное решение о создании рабочей группы, возглавить которую поручено вице-премьер-министру Украины Владимиру Кистиону. В состав рабочей группы войдут представители ряда министерств, "Нафтогаза", "Укртрансгаза", а также международных организаций", – отмечается в сообщении".
какой закон для этого нужен и какое ваше собачье дело?
как же вы достали - в вашей помойке нарушается конституционное право людей на мирные собрания, а вас, блядь, состав группы по реформам нафтогаза волнует.
4. поймите одну простую вещь. если нас не устроит такая ситуация с нафтогазом, лично я имею шансы на нее повлиять как гражданин. я могу организовать митинг, протест, кампанию в сети.
а вы в своей стране можете только извиниться перед кадыровым, потому что вы вообще ноль, побочный продукт к нефти, если вы сдохнете, пацанам только легче станет - делить нефтедоллары придется на меньшее кол-во холопов.
что вы вообще можете? попробуйте выйти на улицу и не согласиться с начальством хоть в чем-то, тогда будете об этом рассказывать мне.
все, давайте прощаться. ваш бред просто отнимает мое время.
no subject
Date: 2016-09-21 11:22 (UTC)а кто вас уполномочил выступать от имени украинцев?
вы тут вообще кто?
займитесь своими делами и в наши свой нос не суйте.
2. "да я ж не спорю, у нас орда и средневековье. демократии у нас нет, зато авторитаризм цветет в полный рост. ну, не можем мы еще позволить себе демократию, недостаточно сытно живем для этого еще. но это совсем другая тема для дискуссии.
да, у нас прозрачности нет, зато у вас теперь - есть? "
ответ на эти идиотские предъявы я написал уже давно - оцените, насколько вы пишете по одной и той же схеме, буквально одними словами:
http://tyler78.livejournal.com/241563.html
no subject
Date: 2016-09-21 11:27 (UTC)2. возможно, но никто не может судить наверняка.
3. у вас международные организации участвуют в соответствии с подписанными международными соглашениями, которые дают им право принимать участие в решении внутригосударственных вопросах на профильные темы.
закона, либо соглашения, который позволяет это делать иностранному послу, у вас нет, насколько мне известно. это просто не в его компетенции. не "его собачье дело". так сказано у вас в законах, за которые проголосовали избранные вами люди.
украинский народ не давал разрешения участвовать иностранным послам в решении своих внутригосударственных вопросов на уровне министерств. то, что вы лично поддерживаете такие вещи, еще не делает их законными и легитимными.
таким образом, речь идет о прямом нарушении суверенитета, который подразумевает независимость государства в решении своих внутренних вопросов от других государств.
Следовательно, практика показывает, что Украина, конечно, имеет право на суверенитет, однако это право условное. В отношении некоторых, "особо уважаемых" стран это право может быть опущено без учета мнения украинцев.
4. да чуоштам, у нас Мордор. но в вашем тесте вопросов про Мордор не было.
no subject
Date: 2016-09-21 11:30 (UTC)правда? ну покажите закон, который запрещает послу быть в рабочей группе.
давайте.
когда найдете - дайте знать, а до того - до свидания, оставьте свои фантазии о "нарушенном" суверенитете при себе.
no subject
Date: 2016-09-21 11:48 (UTC)между тем, решать вопросы о праве собственности на госкомпанию имеет право профильное министерство, а также представитель государства, на балансе которого оно закреплено. эти вещи прописаны в конституции украины и в соответствующих законах. это и есть их законодательно закрепленная компетенция.
международные организации, скорее всего, присутствуют там на основании соответствующих международных соглашений. это тоже вполне распространенная практика.
если найдете мне закон, или соглашение, которое дает право иностранным послам участвовать в подобного рода вещах, я сниму этот пример и дам вам новый, благо их у вас целая грядка.
но я думаю, вы уже давно поняли, к чему я веду, и просто пытаетесь подловить меня на неточностях.
суть в том, что суверенитет Украины - условный. как и суверенитет любой другой страны.
no subject
Date: 2016-09-21 11:57 (UTC)2. я читал то, что находится по вашей ссылке.
я не заставляю вас находить примеры соответствия своим представлениям о демократии.
про прозрачность как фактор отличия вашей власти от нашей написали первым как раз вы, я вам предложил продемонстрировать ее на данном примере, либо в п.1. хотя бы пояснить, чем ваша "прозрачность" отличается от нашей "непрозрачности". в п.1. вы закуклились, а в данном пункте факт прозрачности вашей власти так и не продемонстрировали.
лично я покамест считаю, что ваша власть не более прозрачна, чем наша.
no subject
Date: 2016-09-21 12:06 (UTC)2. ну какой тут может быть пример?
мне совершенно понятен механизм принятия решений по реформе нафтогаза.
он открытый и публичный. если этот механизм вызовет недовольство людей, они могут отреагировать.
сравните с принятием решения россией по участию в войне в сирии -кто -то спрашивал у вас разрешения на то .что россияне опять будут бомбить ни в чем не повинных людей?
есть какая-то понятная вам цель мероприятия? или вы верите про борьбу с игил на дальних подступах?
ну верите и ладно - божья роса так божья роса.
может быть, вы можете выступить против войны? если да, то как?
а еще прекрасный пример - взятка путена януковичу.
отдали 3 ярда народных денег какой-то мафии, которая если не украдет, так сбежит, - что, вас сильно спросили?
no subject
Date: 2016-09-21 12:08 (UTC)а еще нет закона, разрешающего прыгать на одной ноге и играть на гармошке.
и что?
в некоторых странах разрешено то, что не запрещено.
а не наоборот.
вы, я вижу, крупный специалист.
no subject
Date: 2016-09-21 12:11 (UTC)no subject
Date: 2016-09-21 12:14 (UTC)no subject
Date: 2016-09-21 12:32 (UTC)- Принцип "разрешено то, что не запрещено" применяется при правовом регулировании статуса личности, а также при регулировании гражданских и деловых взаимоотношений.
- В свою очередь, принцип "запрещено все, что прямо не разрешено" применяется при правовом регулировании практически всех отношений, относящихся к сфере публичного права, тоесть такого права, которое регулирует отношения, связанные с публичным и общегосударственным интересом.
Разграничение министерских компетенций, а также полномочий на решение вопросов распоряжения гос.компаниями лежит в области публичного права, поскольку связан с публичными интересами а потому на то, чтобы постороннему лицу (и уж тем более - иностранному послу) иметь право решать хоть какие-то вопросы, связанные с госкомпанией, это право должно быть закреплено в соответствующем нормативном акте (законе, подзаконном акте, решении или постановлении), принятом соответствующим компетентным органом в установленном порядке.
Этого нормативного акта в случае с американским послом, насколько мне известно, просто не существует.
Не советую вам повторять опус с "некоторыми странами" в присутствии юристов или на телепередаче. Неловко будете выглядеть.
no subject
Date: 2016-09-21 12:37 (UTC)очевидно, что решение о создании подобной комиссии принято кабмином "в установленном порядке", проблема высосана вами из пальца.
no subject
Date: 2016-09-21 12:40 (UTC)2. мой вопрос в рамках пункта 2 был не про нафтогаз, а про начало АТО. прозрачности решения украинского руководства в этом вопросе не больше, чем прозрачности решения российского руководства участия ВКС в Сирии.
В обоих случаях вариантов возможных решений была масса, но никто никому ничего не объяснял. В обоих случаях население просто поставлено перед фактом. Причем в отличие от россиян, украинцы последствия этого решения ощущают прямо здесь и сейчас, принудительно платя новый налог на АТО.
Но еще раз, я - то не отрицаю непрозрачность нашей власти. Но вы-то говорите, что эта прозрачность у вас есть, и тем самым ваша власть отличается от нашей. Вот на примере АТО я вам продемонстрировал обратное. В прочем, у вас еще есть шанс найти контраргументы. Я готов к восприятию новой информации.
no subject
Date: 2016-09-21 12:44 (UTC)российские боевики захватывают госучреждения, убивают людей на улицах украинских городов за украинские флаги - что еще надо делать?
no subject
Date: 2016-09-21 12:45 (UTC)конечно, если право участия иностранных послов в подобных вещах прямо не прописано в законе. можете его продемонстрировать?
я утверждаю, что такого закона нет, а ваш кабмин грубо нарушил суверенитет Украины, допустив представителя иностранных властей к участию в решении внутриукраинского вопроса без каких-либо юридических оснований.
эдак можно кого угодно откуда угодно пригласить к дележу госкомпаний, ачо, пусть посидят, посоветуют, порешают. свои же люди. народ схавает.
no subject
Date: 2016-09-21 12:46 (UTC)никакой закон тут не нужен, не выдумывайте.
no subject
Date: 2016-09-21 12:53 (UTC)спецоперации? не, не слышали. только артиллерией по живым кварталам, только армию, только хардкор!
> в смысле, а что с ато вас не устраивает?
не вы и не меня должны об этом спросить.
этот вопрос должна была задать украинская власть украинским же гражданам. ну если не задать вопрос, то хотя бы объяснить, почему выбор пал именно на "бомбить к чертовой матери на деньги народа".
ну это если предполагать, что решения украинских властей прозрачны, не то что в России.
no subject
Date: 2016-09-21 12:57 (UTC)Впрочем, действительно, пустяки какие, подумаешь, кабмин вне правового поля работает. подумаешь, суверенитет нарушен.
агрессия же, какие законы, какой суверенитет. не стоит забивать голову.
зато ватанам будем петь про безусловные права Украины на все подряд, ага
no subject
Date: 2016-09-21 12:58 (UTC)no subject
Date: 2016-09-21 13:20 (UTC)давайте заканчивать уже - вы же видите, ваши попытки натянуть сову на глобус никому не интересны.
всего доброго.
no subject
Date: 2016-09-21 13:22 (UTC)у вас КТО каждый день в дагестане - и что?
сравните "стертый с лица земли" славянск и город грозный в 90х, лицемер.
во там бомбила авиация. это да.
в общем, это был мой последний ответ вам.
ваш уровень - это обычный бот из китайской комнаты с идиотскими записочками.
буду рад вас больше не видеть у себя.
no subject
Date: 2016-09-21 13:29 (UTC)В Славянск вошло 25 человек, вооруженных чем попало. В вооруженное 2000-ое ополчение они превратились под украинскими бомбами. Еще бы не превратились.
Вы еще сравните Славянск со Сталинградом или взятием Берлина. Тоже мне, нашли агрессоров у себя на заднем дворе.
Я же говорю, только артиллерия, только хардкор. Других вариантов просто не было, ага.
А главное - всем все объяснили. Прозрачность же!
no subject
Date: 2016-09-21 13:37 (UTC)это элементарщина.
самое забавное, что я не натягиваю сову на глобус. я ваши рассуждения разбираю на конкретных примерах. и в этот момент вы начинаете сыпаться и читать мантры про фантазии.
да ради бога, пребывайте в своем мирке, раз вам так удобно. ваш тест с идиотским правилом явное тому подтверждение.
вам просто так уютнее. окей, кто бы спорил :)))
no subject
Date: 2016-09-21 13:43 (UTC)навязываться вам не буду, простите, что ворвался в ваш уютный мир с аргументами из реальной жизни.
удачи вам, держитесь там.
no subject
Date: 2016-09-21 14:30 (UTC)