tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Представители Украины в ПАСЕ - Владимир Арьев, Ирина Геращенко, Леонид Емец и Лена Сотник заявили, что ПАСЕ приняла их поправки в своих резолюциях по украинскому вопросу:



Давайте разберемся, что конкретно было указано в резолюциях ПАСЕ. Вот ссылки на эти резолюции: раз и два.

Резюме первой резолюции:


Резюме второй резолюции:


Теперь уточним ключевые моменты и конкретные цитаты.

1. С моей точки зрения, самый важный для Украины пункт касается невозможности проведения свободных и безопасных выборов на оккупированных территориях. Цитата:

"Both in Crimea and in the conflict zone in the Donbas region, serious human rights violations have occurred. The committee finds that free and fair elections are not possible in these regions as long as the climate of insecurity, intimidation and impunity and the lack of freedom of expression and information prevail".

Что из этого следует?
Во-первых, из очевидного: выборы в госдуму РФ на территории Крыма не признаны, а это означает потенциальное непризнание российского парламента в качестве легитимного (а на горизонте маячат президентские выборы, между прочим).

Во-вторых, и это намного важнее для Украины на данный момент - официально заявлено, что открытые и безопасные выборы на оккупированных территориях Донбасса невозможны. Напомню, что минские соглашения предполагают, что Украина получит контроль над границей в привязке к выборам в ОРДИЛО.

И это наше слабое место с точки зрения переговоров. Проблемы индейцев не очень сильно волнуют шерифа, поэтому тот же Олланд регулярно напоминает о том, что сначала выборы, потом граница. Всем понятно, что представители Украины не могут безопасно участвовать в выборах на территориях, фактически контролируемых Россией и ЛДНР, но мало кого это беспокоит, кроме нас. Казалось бы, тучи сгущаются, на Украину давят и тут приходит помощь от ПАСЕ: какие, к черту, выборы в ОРДИЛО, если туда страшно ездить? Вы о чем вообще?

Украина получила официальный козырь и это очень сильный удар по дипломатическим усилиям Кремля, который планировал обвинить Украину в срыве процесса мирного урегулирования и добиться отмены санкций.

2. Прямым текстом заявлено, что РФ должна вывести своих военных с территории Украины (а это значит, что они там уже есть): "calls on the Russian Federation to withdraw its troops from the territory of Ukraine and stop military supplies to the separatists" и "effective control is based on the well-documented crucial role of Russian military personnel".

Дополнительно отмечу, что для доклада в ПАСЕ использовались документы волонтерской группы InformNapalm. За поребриком очень любили веселиться: мол, подумаешь, какие-то фото в соцсетях, какие-то волонтеры, у этого всего нет официального статуса. Можете продолжать смеяться. Вместе с Искандерами. Ах, вы не согласны с ПАСЕ? Какая жалость ;)

Это ключевые моменты, на мой взгляд. В резолюциях дополнительно говорится о нарушениях прав человека, РФ несет ответственность за население оккупированных территорий и т.п., ссылки я выложил, можете ознакомиться.

Выводы.
Судя по всему, возврата представителей РФ в ПАСЕ в ближайшее время не будет. Российские лоббисты в Европе получило удар под дых - и отменить санкции в будет не так просто.

Как ни крути, это успех украинской делегации в ПАСЕ и волонтеров из InformNapalm.
Я не очень люблю хвалить наших политиков/дипломатов, но в данном случае они выжали максимум из возможного.



Разумеется, это не повод расслабляться. Стоїмо!

Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Date: 2016-10-12 21:15 (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
В названии на "Агрессию..." всё же не заменили, выходит?

Это уже ПАСЕ целиком приняла резолюции, или только комитеты?

Date: 2016-10-12 21:18 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
1. насчет "агрессии" я тоже пока не понял, но не стал заострять внимание - как по мне, это символично, но не критично.

2. по процедурным вопросам не хочу говорить о том, в чем не так чтобы очень сильно разбираюсь.
у меня есть ссылки на посты всех четырех представителей украинской делегации, можно спросить в комментах в фейсбуке у них.

PS если узнаешь, дай знать.
Edited Date: 2016-10-12 21:20 (UTC)

Date: 2016-10-12 21:24 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
> Украина получилп официальный козырь и это очень сильный удар по дипломатическим усилиям Кремля, который планировал обвинить Украину в срыве процесса мирного урегулирования и добиться отмены санкций.

ПАСЕ много истеричных высказываний в своих резолюциях и ранее принимало, но на что реально влияют эти резолюции? в чем удар-то реальный?

> Российские лоббисты в Европе получило удар под дых - и отменить санкции в будет не так просто.

ну вот вам разгромная резолюция в адрес России годовой давности: http_:_//assembly.coe_._int/nw/xml/News/News-View-EN.asp?newsid=5693&lang=2&cat=8

после этой громкой резолюции, и даже лишения России права голоса в ПАСЕ, последовало вот это:

Президент Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Педро Аграмунт высказался за возобновление диалога с российской делегацией. "Отсутствие России на ассамблее никому не идет на пользу – ни ассамблее, ни России, ни кому-либо из остальных 46 стран-членов", – заявил Аграмунт на открытии осенней сессии ПАСЕ в понедельник.

а также вот это:

«Как минимум пять государств ЕС готовы при первой возможности отказаться от антироссийских санкций», — заявил Байден, выступая перед Советом по международным отношениям в Нью-Йорке.

***

ну и? чем эта резолюция принципиально отличается от той?


Date: 2016-10-12 21:27 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
1. ну и чем помогло вам высказывание Педро год назад? отменили санкции?

2. по остальному я все предельно ясно написал в тексте - нам был нужен официальный козырь, почему выборы на оккупированных территориях проводить нельзя. мы его получили.

плюс официальное признание участия российских военных.

а так ничего нового - мы и так все это знали с самого начала.

Edited Date: 2016-10-12 21:28 (UTC)

Date: 2016-10-12 21:32 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
1. Высказывание педро прозвучало 2 дня назад.

2. А теперь посмотрим, что вам будут отвечать в берлине и париже в ответ на этот козырь. К слову, в европе наши парламентские выборы признали.

Date: 2016-10-12 21:34 (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Кстати, сегодня и Путин по военным на Донбассе признание сделал.

Date: 2016-10-12 21:34 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ну да, ПАСЕ же в Австралии.

смотрите, что нам будут отвечать в берлине и париже, разве кто-то против?

вашим уже ответили - возвращение в ПАСЕ откладывается, вот и чудненько.

Date: 2016-10-12 21:34 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я пропустил. а что там?

Date: 2016-10-12 21:36 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
Вы можете вспомнить примеры, когда резолюции ПАСЕ без участия в ней России на что-либо повлияли?

Date: 2016-10-12 21:37 (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
Там у всех, кроме Лены Сотник, закрыты комменты от нефрендов. А у Лены предсказуемый бардак в комментах :)

Но там есть ссылка на поимённые результаты голосования.
С одной стороны, тут всего сотня депутатов из 318, с другой если верить Вики, много резолюций (в т. ч. лишение российской делегации права голоса) принимались не сильно большим числом голосов.

Date: 2016-10-12 21:38 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
без участии РФ даже Земля вокруг Солнца не вращается, это всем известно.

если вас все устраивает, так в чем проблема? :)

Date: 2016-10-12 21:39 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ясно, спс.

Date: 2016-10-12 21:40 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
Про то что возвращение откладывается откуда информация у вас?

Date: 2016-10-12 21:40 (UTC)
From: [identity profile] roman bekker (from livejournal.com)

- Но это же не мы довели до государственного переворота на Украине. Разве мы это сделали? Нет. Особо наши американские партнеры и не скрывают, что в значительной степени они стояли за этим, финансировали радикальную оппозицию, довели до неконституционного способа смены власти, хотя можно было сделать совсем по‑другому. Бывший президент Янукович все требования подписал и готов был провести досрочные выборы. Вместо этого способствовали госперевороту. Зачем?
А когда мы вынуждены, хочу подчеркнуть это, вынуждены были защищать русскоязычное население на Донбассе, вынуждены были отреагировать на стремление людей, живущих в Крыму, вернуться в состав Российской Федерации, тут же начали раскручивать новый моховик антироссийской политики и введение санкций...
Поэтому, если кто‑то действительно хочет выполнения этих соглашений, нужно влиять на все стороны этого конфликта, прежде всего в данном случае на киевские власти. Что мешает это сделать? Не понимаю.
(c) вовапутен, сегодня

Date: 2016-10-12 21:41 (UTC)
From: [identity profile] igor tkachenko (from livejournal.com)
Це успіх у подальшому закріпленні "Придонбасся" та "Прихерсоння" бо ніяких заходів впливу на Руський вілаят Чеченської імперії ПАРЕ не передбачає!
Edited Date: 2016-10-12 21:41 (UTC)

Date: 2016-10-12 21:42 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
у вас есть лучшее предложение?
конкретно?

Date: 2016-10-12 21:42 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
Это был не риторический вопрос. Вы же делаете выводы в своем посте. Значит, вам должна быть известна практика правоприменения резолюций ПАСЕ? На что они реально когда либо повлияли?

Date: 2016-10-12 21:44 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
папа, где море.

Date: 2016-10-12 21:46 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
спасибо.

хотя эти мутные формулировки типичны для Хуйло:
«Мы вынуждены, хочу подчеркнуть это, вынуждены были защищать русскоязычное население на Донбассе»

типа, всем всё понятно, но про военных он прямо не сказал )

Date: 2016-10-12 21:47 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
от ваших:
https://ria.ru/politics/20161012/1479092562.html

Date: 2016-10-12 21:48 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ну обычный треп хуйло.

ничего сенсационного в этом я не вижу.

Date: 2016-10-12 21:49 (UTC)
From: [identity profile] gottlieb.livejournal.com
Ну, тоесть на самом деле вы не знаете, влияет ли вообще реально на что либо эта резолюция.

Date: 2016-10-12 21:50 (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Про "определенных людей с военными задачами" уже было. Теперь вот защита.

Date: 2016-10-12 21:51 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
на глупый вопрос не может быть умного ответа.

как минимум, резолюция будет непременно использоваться как ответ на попытки протолкнуть выборы на оккупированных территориях.

этого достаточно.
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 10:05
Powered by Dreamwidth Studios