![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Почему стране необходим свободный рынок земли.
Я представляю себе, как примерно 20 лет назад 40-летняя семейная пара решила открыть ферму, выращивать цветы, овощи, ягоды какие-то там, фрукты. Были накопления и проданная городская квартира, было желание оставить работу инженером и госслужащей и уехать из города на природу. Были дети, которых они хотели бы растить на воздухе.
Они купили землю под Киевом, недалеко от Глевахи. Дети пошли в начальные классы школы – очень хорошей, с учительницей, которая жила неподалеку, так, что они даже могли бегать к ней в гости. Она обратилась к давнему дачному хобби – стала выращивать селекционные георгины на продажу для флористов, он – разбил фруктовый сад, сделал пруд с утками и завел двух лошадей, о которых мечтал давно – с детских лет, с тех пор как уехал из деревни в город.
Ее георгины были так хороши, что на рассаду выстроилась очередь покупателей из разных стран. Она была в восторге и начала работать над тем, что ей давно хотелось сделать – вывести стойкую украинскую пионовидную розу. Его маленькая конюшня постепенно превратилась в отличное хозяйство, они наняли нескольких рабочих и устроили конный клуб. Возле пруда выстроили ресторан с несколькими столиками и террасой в яблоневом саду. А вино для гостей покупали у брата жены – он жил под Одессой, купил себе землю и разбил виноградники. В деревню стали часто приезжать городские, и рядом соседи даже построили небольшой отель. Это было удобно, дороги были отличные – местные власти понимали, что налоги пойдут в бюджет громады.
Сейчас им примерно по 60 лет, дети выросли, дочь учится в Киеве на ботаника, сын уехал во Францию перенимать опыт – он собирается вместе с дядей в Одессе открыть новую винодельню. Родители знают, что когда их не станет, сын и дочка смогут продолжить семейный бизнес либо продать землю, и вложить деньги в то, к чему лежит у них душа.
Но на самом деле все, конечно, было не так. Землю им пришлось арендовать, дедушка-арендодатель умер, а его спившийся сын разорвал контракт, передал участок ближайшему агрохолдингу, и георгины с яблонями погибли. Лошадей смогли продать, но денег в семье почти не осталось, наняться на работу в агрохолдинг смог только отец, а мать с детьми вынуждены были вернуться в город, на съемную однокомнатную квартиру. В итоге они развелись, дочка вышла замуж за пожилого иностранца, сын выучился на менеджера и продает пищевые добавки. В Одессе дядя не мог позволить себе купить оптовую лицензию, к нему пришли с проверкой и посадили на пять лет.
А в Facebook киевляне обсуждали, как создать в Украине средний класс.
(отсюда)
Ну и на закуску: Мораторий на продажу земли. Топ-10 мифов пропаганды рынкофобии
Я представляю себе, как примерно 20 лет назад 40-летняя семейная пара решила открыть ферму, выращивать цветы, овощи, ягоды какие-то там, фрукты. Были накопления и проданная городская квартира, было желание оставить работу инженером и госслужащей и уехать из города на природу. Были дети, которых они хотели бы растить на воздухе.
Они купили землю под Киевом, недалеко от Глевахи. Дети пошли в начальные классы школы – очень хорошей, с учительницей, которая жила неподалеку, так, что они даже могли бегать к ней в гости. Она обратилась к давнему дачному хобби – стала выращивать селекционные георгины на продажу для флористов, он – разбил фруктовый сад, сделал пруд с утками и завел двух лошадей, о которых мечтал давно – с детских лет, с тех пор как уехал из деревни в город.
Ее георгины были так хороши, что на рассаду выстроилась очередь покупателей из разных стран. Она была в восторге и начала работать над тем, что ей давно хотелось сделать – вывести стойкую украинскую пионовидную розу. Его маленькая конюшня постепенно превратилась в отличное хозяйство, они наняли нескольких рабочих и устроили конный клуб. Возле пруда выстроили ресторан с несколькими столиками и террасой в яблоневом саду. А вино для гостей покупали у брата жены – он жил под Одессой, купил себе землю и разбил виноградники. В деревню стали часто приезжать городские, и рядом соседи даже построили небольшой отель. Это было удобно, дороги были отличные – местные власти понимали, что налоги пойдут в бюджет громады.
Сейчас им примерно по 60 лет, дети выросли, дочь учится в Киеве на ботаника, сын уехал во Францию перенимать опыт – он собирается вместе с дядей в Одессе открыть новую винодельню. Родители знают, что когда их не станет, сын и дочка смогут продолжить семейный бизнес либо продать землю, и вложить деньги в то, к чему лежит у них душа.
Но на самом деле все, конечно, было не так. Землю им пришлось арендовать, дедушка-арендодатель умер, а его спившийся сын разорвал контракт, передал участок ближайшему агрохолдингу, и георгины с яблонями погибли. Лошадей смогли продать, но денег в семье почти не осталось, наняться на работу в агрохолдинг смог только отец, а мать с детьми вынуждены были вернуться в город, на съемную однокомнатную квартиру. В итоге они развелись, дочка вышла замуж за пожилого иностранца, сын выучился на менеджера и продает пищевые добавки. В Одессе дядя не мог позволить себе купить оптовую лицензию, к нему пришли с проверкой и посадили на пять лет.
А в Facebook киевляне обсуждали, как создать в Украине средний класс.
(отсюда)
Ну и на закуску: Мораторий на продажу земли. Топ-10 мифов пропаганды рынкофобии
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-13 12:32 (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 13:50 (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 13:56 (UTC)А для информации - а что, на Украине нельзя покупать землю?
no subject
Date: 2016-10-13 14:02 (UTC)А статья фигня. Вот именно все, что называют мифами как раз и не совсем мифы.
no subject
Date: 2016-10-13 14:05 (UTC)но вода камень точит.
no subject
Date: 2016-10-13 14:09 (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 14:19 (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 14:45 (UTC)Это проблема адекватности государства.
В Китае - аренда земли на 50 лет с продлением, если ей занимаешься. нет проблем.
нет простых решений при системном кризисе.
no subject
Date: 2016-10-13 15:23 (UTC)еле еле в плюс выходили при адовой работе на себя.
у них там цены реализации сх продукции копеечные же
no subject
Date: 2016-10-13 15:33 (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 16:47 (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 23:18 (UTC)Для этого на начальном этапе, первые 5 - 10 лет должно быть либо ограничение сколько земли может скупить 1 человек, либо кратное повышение налога на землю при привышении черты в разы.
И запрет покупать землю иностранцам в первые 3 года.
no subject
Date: 2016-10-14 02:15 (UTC)Хозяева банка в котором был счёт вывели все счета в офшоры, а сотрудники украли из отделений даже стулья.
Приехали люди в хороших костюмах с решением суда, что они идут отсель нахрен. И они пошли, потому что с ними была немалая гопа и даже пару нарядов УЖЕ полиции.
Приехали люди в хороших костюмах, с предложением от которого невозможно отказаться, что они теперь горбатятся за небольшой процент от прибыли, а бизнес теперь их.
Пришли бандюки обыкновенные, чиста поговорить и никто их больше не видел.
Пришли налоговики с проверкой. И они как-то не решили вопрос. Насчитали пеню и неуплату налогов в особо крупных. Лет через 10 они смогут попробовать еще раз открыть бизнес.
В подворотне им сунули перо в бочину и сняли с трупов гайку из металла желтого цвета.
Выиграли тендер по поставке госструктуре. После поставки деньги обещали дать. Как-нибудь потом. Если захочет и фирма к тому моменту будет жива.
Вот почему стране необходим свободный рынок земли.
no subject
Date: 2016-10-14 06:03 (UTC)я мог бы про россию даже печальнее написать.
интересно, это реальная история?
no subject
Date: 2016-10-14 06:09 (UTC)потому и экспорт с\х прет.
1. с тех пор сильно затруднили процедуру оформления, правда.
2. еще очень много земли заморожено в госсобственности.
3. хорошую землю по беспределу скупают губернаторы (ткачев) и прочая номенклатура.
но варианты есть.
no subject
Date: 2016-10-14 06:11 (UTC)заворачиваемся в простыню и ползем на кладбище.))
no subject
Date: 2016-10-14 09:29 (UTC)no subject
Date: 2016-10-14 10:06 (UTC)no subject
Date: 2016-10-14 10:10 (UTC)no subject
Date: 2016-10-14 10:52 (UTC)как верно замечено по ссылке, нужно срочно дать гражданам возможность зарабатывать -
часть задушат, да. но часть прорвется.
а нищим населением всегда манипулируют популисты
вот как сейчас,и прочих желаемых реформ тоже нет как нет.
если коротко - граждан украины лечат, что если разрешить продажу земли, то многие сольют по нынешним низким ценам,
а скупят иностранцы (москалики???) и олигархи.
но только цены потому и низкие, что землю нельзя продать, и нельзя заложить под оборотку, чтоб раскрутить свой бизнес.
этим, как раз, и пользуются немногие приближенные к власти персонажи -
распоряжаясь землей через схемы, задешево - а остальная просто простаивает.
итог - бедным населением легче манипулировать разным популистам.
отдали же когда-то гражданам жилье - и цены выросли.
да, кто-то свое слил сразу, дешево,
а кто-то, кто с головой дружит - поднялся. на то и рынок.
иностранцев можно и ограничить - но, только, чтоб ввести землю в оборот, нужны технологии и много денег.
и для борьбы с монополиями давно придуманы законы.
короче, мораторий на главное богатство украины - это бред
и важная причина обнищания населения.
no subject
Date: 2016-10-14 11:53 (UTC)к тому же, чтобы купить землю, на нее нужны деньги. в этом смысле имхо залечивание про скупщиков украинских земель небеспочвенно. наложите сюда отсутствие порядка в правовой системе, и получите ненулевую вероятность следующего сценария:
- 85% сх земель скуплено крупным бизнесом (в зависимости от законов, своим или иностранным)
- все остальное кое как перепадет тем из простых граждан, у кого будут деньги.
далее крупняк начинает давить демпингом и связями конкурентоспособность простых частников. финита ля комедия.
no subject
Date: 2016-10-14 12:10 (UTC)это нормально.
это дает заработок прочим, на услугах и товарах.
и расслоение увеличивается - лишь бы по правильным критериям -
в пользу самых работящих\активных, а не в пользу самых близких к власти
как сейчас.одновременно идет и другой процесс -
ввод земли в оборот увеличит конкуренцию,
а удорожание и снятие ограничений на актив придает смысл инвестициям в увеличение производительности.
и цены продуктов могут даже снизиться.
это скорее снизит соцнапряги.
как мне кажется, сейчас взрыв неизбежен.
да, купят те, у кого есть средства или возможность привлечения -
но эти средства попадут широкомукругу мелких землевладельцев, и толкнут экономику за счет их трат.
если обеспечить конкуренцию землевладельцев (можно установить локальные пределы по доле владения) -
экономика попрет.
и наконец появится запрос на закон\порядок
а не на священную битву с колорадами.no subject
Date: 2016-10-14 12:39 (UTC)ведь тот, кто ее купит, захочет отбить свои инвестиции, и будет прав.
в итоге это может привести к скачку цен на жратву в городах. киев еще более-менее переживет, а вот за остальные города сказать трудно.
в отличие от улучшения благосостояния собственников земли, процесс роста цен на жратву будет резким. да и увеличение благосостояния новых украинских фермеров остается под вопросом, ибо я еще в прошлом комменте писал, почему.
***
вообще, цены на жратву и ее доступность это такая категория, которая, дойдя до определенной точки кипения, быстрее других расшатывает ситуацию в стране. примеров в истории не счесть, начиная с развала СССР и заканчивая сегодняшней Сирией и Египтом. Украина же сегодня и подавно не представляет собой островок стабильности. Чего уж говорить, если начать еще и с землей играться.
Все вышесказанное мое умозрительное имхо, не претендую на правоту, однако позиция не дербанить землю, пока в стране нет элементарного порядка, мне представляется логичной. Ибо если заиграться, может получиться только хуже. Причем сильно хуже.
no subject
Date: 2016-10-14 13:25 (UTC)и цены не вырастут резко.
вообще, когда что-то делаешь - всегда есть шанс, что сделаешь плохо, и станет хуже.-))
но когда все уже плохо, и продолжает валиться - сидеть на жопе ровно это не вариант.
т.ч. нужно действовать, но аккуратно.)
я так думаю.
и первое - это остановить пальбу на границах.
вот ленин это хорошо понимал.
no subject
Date: 2016-10-14 13:31 (UTC)ибо без такого порядка аккуратно не выйдет
no subject
Date: 2016-10-14 13:58 (UTC)no subject
Date: 2016-10-14 14:30 (UTC)no subject
Date: 2016-10-17 08:37 (UTC)Значит, при продаже участка, буде она разрешена, потенциальный покупатель-нищеброд точно так же не перебьёт цену потенциального покупателя-агрохолдинга. Не?
И каким ёбразом развод сих фермеров обусловлен кончиной фермы? Муж остался работать на агрохолдинг, супруга свалила нах из деревни. Агрохолдинг виноват в том, что принял на работу мужика?
no subject
Date: 2016-10-18 07:33 (UTC)