tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Гройсман заявил:
"Я дал поручение профильному вице-премьер-министру Павлу Розенко и он уже предметно этим вопросом занимается: будут созданные группы, которые будут четко мониторить ситуацию, как людям начисляется заработная плата, как она выплачивается", - отметил премьер.
"В ближайшее время мы создадим коммуникационные возможности, чтобы люди нам сообщали конкретно где, на каком предприятии не выплачивается заработная плата или занижается или скрывается. И мы будем очень четко реагировать".

Ну что тут скажешь? Спящие ФОПы и ЗП в конвертах - вот настоящее зло. Приоритеты радуют.

Предыдущий "Премьер-камикадзе" на встрече с блогерами в 2015 году выдал буквально такое: "перед тем, как требовать от государства прозрачного контроля над расходами, граждане и бизнес должны честно платить налоги".

Именно такая последовательность. Сначала ВЫ платите налоги, а потом мы подумаем, показать ли вам, как мы их тратим.
Как видите, не проходит и года, как очередной "реформатор" превращается в Юлию Владимировну.

Верной дорогой идем.

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2017-01-12 09:20 (UTC)
From: [identity profile] terry-jet.livejournal.com
А изначально такое развитие событий не прогнозировалось?

Date: 2017-01-12 09:23 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
какое такое? что старая система никуда не исчезнет сама по себе?
прогнозировалось, конечно.

Date: 2017-01-12 09:24 (UTC)
From: [identity profile] macarona-san.livejournal.com
А зарплаты в конвертах не зло? Или ситуация, когда 10000 руководителей по стране, получают официально "минималку" нормальная?

Date: 2017-01-12 09:26 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ждал подобного коммента.

зп в конвертах зло - но если бороться со злом, то следовало бы начать с тех, кто всю жизнь на госслужбе работает и декларирует дворцы и миллионы в кэше.

вообще, экономия на спичках на фоне распила миллиардов это хорошо, но показательны приоритеты.

Date: 2017-01-12 09:46 (UTC)
From: [identity profile] macarona-san.livejournal.com
А вот здесь промашка, зп в конвертах и есть миллиарды которые мы вливаем в пенсионный фонд. Сума из одного предприятия может и спичка, а если потрусить всех нехилый лес получится. Распилы миллиардов можно прекратить создав нормальную систему права, здесь работы непочатый край но попытки есть. Еще помочь должно скажем "прозоро", е-декларирование. Нельзя лечить одну ногу забив на другую. Пока все хиленько и неуверенно.

Date: 2017-01-12 09:50 (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Скажите, если вы захотите потратить 1000 грн, чтобы помочь людям, сдадите ли вы их в бюджет, или найдёте лучшее применение? Пока ответ на этот вопрос соответствует второму варианту, зарплаты в конвертах - добро.

Date: 2017-01-12 09:50 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Я прекрасно понимаю, о чем вы, все верно написали. Но тем не менее данную инициативу полностью поддерживаю - у нас бизнес ничем от бюрократии не отличается. Я буду ездить на Бентли, а ты работай на меня за 200 баксов, не смей требовать официальной зп, профсоюза и прочих благ белого общества.

Date: 2017-01-12 09:52 (UTC)
From: [identity profile] lizzza-1.livejournal.com
да, у нас тоже такая фигня в конвертах до сих пор кое-где практикуется. В основном в очень малом бизнесе уровня индивидуальный предприниматель, хозяин магазина - продавец. А раньше было повсеместно везде кроме госслужбы. И просит граждан сообщать об этом - глупо и смешно.
Но у нас не с налогами проблема была. Он как был с 90-х 13% так и остался. А вот взносы в пенсионный фонд, который зависит от размера зарплаты, платил работодатель. И что бы эти свои расходы уменьшить - платили конвертами. То есть экономили за счет работника. А народ-то чо - особо и не разбирается в вопросе.
У нас провели пенсионную реформу и стали долбить граждан социальной рекламой на тему "Сегодня зарплата в конвертах - а завтра будет ли твой работодатель тебе пенсию в конверте носить". Короче вдалбливали гражданам, что размер их пенсионного счета зависит от их зарплаты. Люди поняли. Плюс пошел бум потребительских кредитов и ипотеки, а на минималку у банка особо не разгуляешься. В итоге смогли переломить ситуацию, и работники сами стали задавать тон на рынке труда, предпочитая "белую зарплату". Работодателям пришлось перестраиваться.
Лишь заинтересовав чем-то работника можно изменить ситуацию. Работодатели на это добровольно не пойдут.

Date: 2017-01-12 10:03 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я бы к этому вопросу подошел иначе.

это не вопрос к батюшке царю, а к самим трудящимся - кто нам доктор, что никто не занимается реальніми, а не совковіми, профсоюзами?

Date: 2017-01-12 10:05 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
вы понимаете, что наполнить бездонную бочку невозможно, а верификации пенсионного фонда нет и не предвидится, и почему-то этот глобальный вопрос гройсман решать не отваживается.

Date: 2017-01-12 10:09 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Это в первую очередь вопрос государственного обеспечения, как ни странно это прозвучит. 150 лет назад пролетарию действительно терять особо было нечего, про себя я того же сказать не могу например. И такие вокруг меня все, никакой, понимаешь, рабочей солидарности менеджеров.

Могут ведь щелчком выкинуть с роботы с таким вольчьим билетом, что в отрасли потом не найдешь. Так что если государство (по своим меркантильным соображения конечно) борется за то, что бы люди зарабатывали больше и официально, то я целиком на его стороне.

Date: 2017-01-12 10:32 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
зачем далеко ходить - у нас есть пример на западе, где я регулярно слышу о забастовках или угрозах.

я бы ориентировался на них, а не на пролетариев 150 лет назад )

Date: 2017-01-12 10:37 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Ну, вот на западе есть возможность создать действующий профсоюз, потому что есть рабочее трудовое закондательство, которое обеспечивает правоохранительная система, на вершине которой стоит честный и справедливый суд.
Поэтому я бы ориентировался на наши реалии, где все это пока только создается. Или не создается, тут я уверенно утверждать не стану. Там, где работники условного ЭйрФранс или Фольца организуют забастовку на неделю и создадут стачком, нас с вами просто выбросят на улицу при молчаливом согласии коллег, которые еще и в кресло метят. И вот в этих реалиях между работодателем и работником не стоит ничего, кроме государства. И если уж оно решило немногожко повернутся лицом к простым людям, то я это только поддерживаю. Потому как никаких иллюзий о добром и законолюбивом украинском бизнесе не питаю.

Date: 2017-01-12 10:39 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Пока из бюджета финансируют КАК МИНИМУМ армию я бы так уверенно утверждать не брался.

Date: 2017-01-12 10:41 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
с моей точки зрения, государство заигрывает с патерналистски настроенным элкеторатом + пытается найти виноватых в своей криворукости.

Date: 2017-01-12 10:42 (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
А почему армию нельзя финансировать помимо бюджета?

Date: 2017-01-12 10:45 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Можно, даже я по мере сил и средств немножко это делаю. Вот только силами меня и других частников вы даже танки одной мех.бригады не заправите, не говоря уже о запчастях, денежном довольствии и прочих скучных мелочах. 14й год как раз хорошо показал, что нужно государство с его логистическими цепочками и бюджетами, иначе Илловайск получается.
Так что наполнение бюджета - это по большому счету вопрос выживания всех и каждого.

Date: 2017-01-12 10:47 (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Ага, силами частников не получится, а силами собранных с них налогов, умноженных на коэффициент усушки-утруски внутри бюджета - получится.

Date: 2017-01-12 10:48 (UTC)
From: [identity profile] ukrop4uk.livejournal.com
А вот не согласен. Я всю жизнь работаю с большими предприятиями, где вся зарплата белая, и почему то ни один машинист СБШ или агломератчик не жаловался на это.
И да, от практики конвертов я отказался ещё лет десять назад.

Date: 2017-01-12 10:49 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
с чем вы не согласны?

Date: 2017-01-12 10:52 (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
А почему вы считаете, что в результате этой инициативы - если она закончится успехом - простому работнику будет лучше? Если весь бизнес разом выйдет из тени, то зп не повысятся, просто то, что платили в чёрную станет белым, с него будут платиться налоги и на руки будет доставаться меньше. Работнику останется утешаться мыслью, что хотя бы его пенсия надежно копится.

Date: 2017-01-12 10:53 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Худо-бедно получается. С этим феноменом столкнулись волонтеры в том же 14м году кстати - с определенного уровня даже группа людей с бешеной энергией и деньгами переростает уровень своих организационных возможностей. Увы, государство люди придумали не просто так.

Date: 2017-01-12 10:54 (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Короче вдалбливали гражданам, что размер их пенсионного счета зависит от их зарплаты. Люди поняли

Рассмешили.

Плюс пошел бум потребительских кредитов и ипотеки

А вот это сыграло свою роль. Но в принципе все решаемо и сейчас.

Date: 2017-01-12 10:55 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
В Украине пенсия не копится.

Date: 2017-01-12 10:55 (UTC)
From: [identity profile] ukrop4uk.livejournal.com
С тем что я плачу 20% с зарплат от 6 до 40 тысяч гривен, а мой знакомый владелец предприятия по изготовлению металлоконструкций платит 20% с зарплат 1700 грн.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 15:00
Powered by Dreamwidth Studios