Про 700 млн.грн. на благотврительность от Порошенко

[tyler78]

По мотивам одной фейсбучной беседы.

Уже несколько дней в сети фигурирует новость о том, что семья Порошенко за 3 года потратила на благотворительность 700 млн.грн, из них половину (350) - на армию.

И пошло-поехало: а сколько ваш условный Лещенко (вместо Лещенко можете поставить любую фамилию) пожертвовал на армию? Пока вы ноете, лежа на диване, Главнокомандующий экономит на завтраках и на армию тратит больше всех волонтеров, вместе взятых, ну и т.п.
Меня заинтересовала цифра - судя по декларациям, Порошенко за последние пару лет не получил и 100 млн дохода, а тут аж 700 млн и только на благотворительность!

Если посмотреть на источник инфы - это фейсбук Бирюкова.

По сути "отчет" это две картинки. И подпись с ключевыми словами: "детальный отчет про передачу на благотворительность ВСУ" в 2014-2016 от фондов и компаний, которые принадлежат Порошенко".




Там же в комментах озвучена цифра 450 млн на армию (а не 350). Ну ок, плюс-минус 100 млн это нормально, не будем придираться.
Сам Петр Лексеич еще осенью 2016 года на своей странице в фб озвучивал:

"За останні десять років у моїх деклараціях задекларовано доходи на суму понад 820 мільйонів гривень (за різним співвідношенням гривні до долара протягом всього часу). Також на благодійність і підтримку армії у 2014-2016 роках мною та підприємствами, де я виступаю кінцевим бенефіціаром, перераховано близько 400 мільйонів гривень".
То есть, это все-таки компании и фонды, ага.

Ну и что, спросите вы? Дело в том, что в какой-то компании доля Порошенко может быть не 100%, следовательно, затраты этой компании на благотворительность нельзя автоматически на 100% отнести на затраты Петр Лексеича.

Что касается абстрактных фондов, то надо смотреть источники (чьи там деньги) и устав - самый известный фонд Порошенко poroshenko.com, например, вообще армией не занимается.

Короче говоря, дьявол в деталях. Нет, я все понимаю - на носу очередные перевыборы и нужно хоть что-то подкинуть публике, на одном безвизе (не будем пинать его за просроченность выполнения обещания - допустим, это не вполне его вина) далеко не уедешь.
Но настоящего отчета с цифрами, которые можно анализировать и проверять, я уверен, мы не увидим.
Потому что сомневаться - это кощунство, на себя посмотри, а сколько ты денег на армию потратил, а вот у нас фото техники, переданной "Рошеном".

Когда/если "Рошен" передает ВСУ технику, я только за, без иронии. Но я понимаю только проверяемые данные. Показывайте конкретную технику, а не 350 миллионов. Иначе кто угодно может объявить, что он и его семья передали армии 100500 миллионов, а вы теперь докажите, что это не так.

Конечно, он не обязан отчитываться по своей благотворительной деятельности, может быть, ему претит сама мысль об отчете на эту тему, пока Лещенко с Шабуниным не сидят, но тогда и рассказы про 700 лимонов приберегите для кого-то другого.
Передаем привет популистам от НЕпопулистов ;).

Очень жаль, что на пресс-конференции вопрос на эту тему задан не был - подтверждает ли он цифру 700 миллионов и увидим ли мы когда-нибудь соответствующий отчет, который можно с чем-то сопоставить и проверить, а не просто использовать как агитку?
Еще раз - я верю тому, что от компаний и фондов ПАП идет помощь, например, армии. Вопрос в том, насколько озвученная сумма является достоверной и нет ли тут некоторой манипуляции. Буду рад, если увижу что-то более конкретное.

Принципиально не хочу здесь обсуждать гипотетическую тему - кто сколько украл, будучи у руля, это другая история, которая забалтывает конкретный вопрос: а был ли мальчик, то есть, 700 лимонов.

Comments

[tyler78.livejournal.com]

т.е., если юля скажет, что она перечислила на войну 100500 лимонов, а вы докажите, что это не так, то вы что ей возразите?

такая себе логика.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Хз. Я бы предпочел оценивать достижения политика, а не то, сколько он пожертвовал на благотворительность.

[grattoir.livejournal.com]

Вот, когда увидел ссылки на всё это, был уверен, что одни картинки и никаких подробных отчетов. Сам в это лезть не захотел, понадеялся, что кто-нибудь всё подробно напишет (так сказать, дважды сам с собой поспорил). За вторую победу у себя рад, спасибо большое!) Первый выигрыш, увы, скорее огорчает.

Забавно, что те же люди, которые ссылаются на картиночки и победно распространяют, завтра и послезавтра обязательно громкогласно пройдутся по журналистам, которые не придерживаются стандартов, не занимаются фактчекингом, пишут глупости, плохо расследуют, не обращаются в сбу и делают лишние расследования, не уважают своего читателя, и всё такое.

[tyler78.livejournal.com]

в фейсбуке у меня пирдуха.

часть комментов со слезами на глазах - мол, из-за таких вредных и неблагодарных граждан президент может взять и прекратить тянуть эту проклятую страну )

я ответил - если шо, за успешную жопу в стране благодарите меня, мол, демотивировал президента.

есть и предложения обратиться в фонд, получить инфу и все перепроверить, если я такой умный.

[tyler78.livejournal.com]

а вот ссылка на саму исходную беседу: Данильченко - это "Ронин" с ПиМа, если вы не в курсе.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1955689897976721&id=100006071894836&comment_id=1956201251258919&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R3%22%7D&pnref=story

[tyler78.livejournal.com]

а вот в качестве примера - статья ПиМ.
https://petrimazepa.com/news/billions-for-army-from-poroshenko

фактчекинг цветет и пахнет.

[grattoir.livejournal.com]

Спасибо!
Вот поэтому я тусовку ПиМа и не люблю( Ладно, что я хотел качественный объективный проект, пример журналистам-профи, это моя проблема. Ну, получился качественный наш, тусовочный проект. Тоже не мало, на нашем-то поле журналистики.
Но вот эти их прекрасные стандарты... Вам надо — вы и проверяйте. У нас журналисты совсем не умеют работать, идиотские вопросы Порошенко задают. Это не фактчекинг, а фотошоп у вас на футболке. Тому верю, тому не верю, символ веры (говорит человек, претендующий на журналистику). Порохоботов не существует, а что вы на Пороха вообще наезжаете, да вы юлебот!
Вот потом нафигачат прекрасных статей, на историческую, политическую, военную тематику. Серьезно, отличные статьи, лонгриды, куча материалов. Но я смотрю на их стандарты и понимаю, что без личной проверки ссылаться на эти материалы не могу, не доверяю я им. А самому всё это проверять для каждой статьи...
И таки да, это лучшая журналистика, которая у нас есть. Печаль!

[Макс Фрегат (from livejournal.com)]

//а был ли мальчик, то есть, 700 лимонов.//

Во-первых:

//настоящего отчета с цифрами, которые можно анализировать и проверять, я уверен, мы не увидим.//

А по сему вопрос неотвечабельный.

Во-вторых, чисто гипотетически забегая наперёд, допустим 700 лимонов были, ну там:

//плюс-минус 100 млн это нормально, не будем придираться//

Понятно, что такие суммы считать можно по-разному, потому что:

//Дело в том, что в какой-то компании доля Порошенко может быть не 100%, следовательно, затраты этой компании на благотворительность нельзя автоматически на 100% отнести на затраты Петр Лексеича.

Что касается абстрактных фондов, то надо смотреть источники (чьи там деньги) и устав//

Но допустим 700 лямов были, и что это значит?

А допустим, их не было, ну, чего-то там было, конечно. Скажем, десятая доля от озвученного, а всё остальное попил, под благовидным предлогом. И что сиё тогда значит?

[tyler78.livejournal.com]

я со знаком лично с бывшим шеф-редактором Швецом и нынешним Трегубовым, считаю их умнейшими и толковейшими ребятами, но редакционная политика (к которой Швец отношения уже не имеет, но и при нем тоже) удручающая, но это их дело.

на их сайте в новостном дайджесте висели почти рядом новости про 700 лимонов порошенко и про очередной пойманный львовский мусор.

меня это огорчает, скажем так, но это их дело.

что до Ронина-Данильченко, он вряд ли претендует на журналистику, он блогер-публицист, типа меня, только известнее.

[tyler78.livejournal.com]

и да, многие их тексты были (и, наверное, есть) шедевральны.

[tyler78.livejournal.com]

сиё тогда значит, что сейчас был разогнан вброс.

делайте выводы о тех, кто разгоняет вбросы.

[euthanasepam.livejournal.com]

Я таке чув, що пов’язані з Порошенком бізнесові структури допомагають певним військовим формуванням, а не задля середньої температури в стаціонарі. Перевірити це — можливо. Я не перевірятиму, а кому цікаво, то сказаного досить.

[grattoir.livejournal.com]

Так я и не спорю, и говорю, что прекрасные тексты. Тем обиднее, что я на них ссылаться не рискую, потому что объективность и беспристрастность совсем не конёк команды ПиМа(
Я Трегубова читаю, и Швец до меня доносится. Они очень умны, да, талантливы. Трегубов,пожалуй, самый адекватный представитель профессиональной журналистики у нас, кого я знаю (но я не сильно в тренде, правда). Но у них есть определенный общий вектор, который меня сильно напрягает. Не потому, что я хочу идеала, а потому, что им некого противопоставить. 90% ссылок на хороших журналистов и классных блогеров будет на их команду и их единомышленников. Грубо говоря, не особо критикуем Пороха, не отвлекаемся на футболки, критикуем украинскую журналистику при любом поводе, критикуем антикоррупционеров и ко, критикуем эти ваши либеральные ценности. И т.д. Я примитивизирую, но грубо — как-то так. Было бы у нас несколько таких команд с разными взглядами — прекрасно! Старались бы они в объективность, площадку для разных взглядов — идеально. А так — немного стрёмно.
Был когда-то аналогичный разговор в контексте Горького Лука. Барабаны нужны, порой весьма полезны. Но когда весь акцент на барабанах, есть пара флейт и с трудом наберётся на одну детскую скрипку с порванными струнами, то какой-то странный оркестр выходит.

[tyler78.livejournal.com]

у меня никаких сомнений нет, что связанные структуры кому-то помогают.

вопрос в том, откуда цифра 700 лимонов.

[tyler78.livejournal.com]

ну из таких журналистов (или бывших журналистов) мне больше всего импонирует Леонид Швец.
он тоже из наших, зрадныкив )

Есть еще Александр Михельсон.
+ тот же Рома Шрайк - эти не участвуют в антикоровском улюлюкании.

[Макс Фрегат (from livejournal.com)]

Вбросом он является независимо от того "был ли мальчик".

[mzoleg11.livejournal.com]

На мой вкус, при всей вашей правоте насчет фактчекинга и пиара в тексте проглядывается именно придирка.
Похвальба благотворительностью мне встречалась не раз, а вотвкупе с отчетами за несколько лет - пока не сталкивался. Мне кажется, люди так не делают.
Примеры благотворительности вроде помощи ОХМАТДЕТу на 50 млн, реконструкции Театра на Подоле и тд вполне себе известны, поэтому его заявение не равнозначно заявлению кого угодно. Надо еще активнее каждый случай из каждого утюга пиарить?
Справедливости ради, про помощь армии как раз никаких конкретных случев припомнить не могу. Вы, видимо, тоже, раз только ее обсуждать стали.
Цепочка рассуждений о том, что оплачивается не с дохода, а из фирм, а фирмы не на 100% ему принадлежат и надо еще разобраться, не народные ли чьи деньги по непонятно какому уставу тратятся, не убеждает. Да, разговор идет о доходах за три года, а в третий, который вы пропустили, доход Пороха составил 362 млн.
Так что довод "а сколько Лещенко потратил на армию" вызывает ухмылку, активное тиражирование высказывания о благотворительности воспринимается как пиар, но и ваши рассуждения с требованием предоставить подробный отчет или не сметь упоминать, тоже не впечатлили.

[grattoir.livejournal.com]

У меня про Швеца было другое впечатление, но посмотрел следующее видео, да, зачетно. А, я, наверное, двух Швецов путал! Познавательная функция ЖЖ, спасибо)

И еще раз спасибо!

[tyler78.livejournal.com]

Швецов среди блогеров много. Есть еще и третий )

Самые известные- Антон (который бывший шеф-редактор ПиМ) и Леонид (журналист старой школы).

[tyler78.livejournal.com]

А вот пример видео с Антоном для визуализации:

[grattoir.livejournal.com]

Ой, спасибо, прямо введение в Швецкую блогеристику!))