О популистах

[tyler78]

Украина - особенная страна.

Только у нас люди всерьез боятся, что политики-популисты придут к власти, потому что популисты могут начать выполнять свои обещания.

При том, что невыполнение обещаний политиками, уже пришедшими к власти, считается правильной "реал-политик", а никаким не популизмом, потому что как еще со всеми нами можно обращаться?

Замечательная логика.

Осмелюсь все-таки предположить, что популисты - это как раз те, кто дают обещания и их не выполняют, а не наоборот.

Удивительно, какая у людей короткая память. Все уже успели забыть, как несколько лет назад "оранжевые" постоянно менялись местами с "бело-голубыми". Как у них мгновенно менялась точка зрения, вчерашние министры начинали защищать пенсионеров и осуждать повышение тарифов, а вчерашние оппозиционеры, ставшие министрами, кивали на "злочинних папэрэдныкив".

В этом смысле Порошенко неудачный пример, в последние перед Майданом годы он занимался привычной подковерной борьбой, поэтому не слишком активно пиарился по телевизору, но зато есть наш "камикадзе" - Яценюк.

В конце ноября 2013 года в эфире у Шустера он заявил:

"По "Нафтогазу". Он (Ефремов), наверное, не рассказал вам правду. Он говорит о повышении тарифов. А пускай он расскажет правду. Каждый из вас должен получать газ украинской добычи, потому что население Украины потребляет 18 млрд куб. м газа, а мы добываем 20 млрд куб. м. Мы очень богатая страна. Правительство, правда, дураки. А страна – богатая и народ умный. Так вот каждый гражданин Украины должен получать газ собственной добычи. Его стоимость сегодня составляет максимум от 70 до 100 долларов в зависимости от того, где он добывается".

И это типичный пример.

**********

Я не хочу сказать, что приход к власти популистов это хорошо, вовсе нет.

Но мне не очень ясно, с какой стати вы считаете, что нынешние оппозиционные популисты бросятся выполнять свои обещания?

И, тем более, нет никаких сомнений в том, что когда нынешняя власть станет оппозицией, как уже много раз бывало в прошлом, мнение всех этих деятелей о тарифах и угнетенном народе тут же изменится.

А вчерашние оппозиционеры тут же примутся рассказывать о рекордных удоях и хвалить себя за микроскопический экономический рост.

Comments

[dmi2130.livejournal.com]

проблема с популистами не в том, что они способны что то выполнить, а в их "рабочей некомпетентности", что провоцирует рост возможности реализации любых рисков. "Подковерщики" в этом плане - безопасней, хотя их "борьба" и съедает ресурсы, не оставляя их для чего то другого.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я боюсь потому, что украинские популисты обещают дикую и страшную хрень, вроде тех же низких тарифов. Могут ведь и попробовать...

[tyler78.livejournal.com]

с какой это стати? кто им это позволит сделать? где они деньги возьмут?

[tyler78.livejournal.com]

полдковерщики совершенно не обязательно являются компетентными.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, вот давай с тобой представим - к власти пришли прекрасные популисты, которые РЕАЛЬНО хотят сделать всем хорошо, а не красть из бюджета.

Что у нас обычно обещают?

-высокие пенсии, зарплаты, стипендию и прочее
-низкие тарифы
-доступное жилье
-качественные дороги, медицину, образование
-не продавать землю буржуям

Про борьбу коррупцией не будем даже вот тут. И что первое поймут эти популисты? Денег нет на хотелки - это ты правильно написал. Значит эти деньги надо у кого-то взять! Дальше надо объяснять?)

[m-for-mijers.livejournal.com]

А кто собственно сказал, что воры компетентней популистов?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Про популистов :)

http://narkom.livejournal.com/298451.html

[jlazarovici.livejournal.com]

важно не только что обещают популисты, важно и то, каким способом это происходит.

Если А обещает рост пенсий, но молчит что это произойдет за счет печатного станка, то это популизм.

Если Б обещает рост пенсий, но за счет дерегуляции/детенизации и роста экономики, то это не популизм.

[tyler78.livejournal.com]

В чем проблема для Б сказать что-то умное про рост экономики и потом все равно включить станок?

[jlazarovici.livejournal.com]

1. Совесть.

2. Разум.

3. Желание играть в долгую.

[tyler78.livejournal.com]

:)

[tyler78.livejournal.com]

ну вот я и утверждаю, что те, кого у нас некоторые считают НЕпопулистами, начисто лдишены п.1, частично - п.2 и очень специфически понимают п.3.

Они считают, что мы тут все рыбки дори, которые тут же все забывают.
и их можно понять.

кого понять я не могу, ьтак это тех, кто не просто ухитряется все забыть, но еще и объясняет, почему забывать правильно и полезно.

[yaceya.livejournal.com]

>Только у нас люди всерьез боятся, что политики-популисты придут к власти, потому что популисты могут начать выполнять свои обещания.
То есть вы пропустили последние выборы в США.

[tyler78.livejournal.com]

и много обещаний он выполнил? а сколько не выполнил? )

[yaceya.livejournal.com]

Во-первых, тезис был о том что "боятся что выполнит" - боялись, это уже случилось. Или "всерьез боятся, что политики-популисты придут к власти, потому что популисты могут начать выполнять свои обещания" надо было читать как твиты Трампа "seriously, but not literally"? Вам роль Трампа вроде не подходит.
Во-вторых, он, вполне очевидно, не начал внезапно игнорировать свои обещания - то что ему не удалось отменить медицинскую реформу относится скорее к его бесталанности, а не нежеланию. Иммигрантов же он плющить начал - что мексиканцев, что индийцев. Международные договора грозится перезаключать - посмотрим будет это ближе по последствиям к провалу медицинской реформы или таки оттопчет ноги кому-нибудь (впрочем, из Парижского соглашения уже вышел и в EPA назначил противника EPA - тоже, кстати, одна из его довыборных позиций и тоже "популисткая").
В общем, если вы считаете что он внезапно "забыл" какие-то свои популистские обещания, то вы их назовите. Ну, типа, что поскольку стену не стали строить, то мексиканцев плющить по полной программе не стали - это как раз противоположный подход, прочитать literally, but not seriously.

[tyler78.livejournal.com]

я, если честно, не особенно слежу за трампом и не вижу ничего похожего между ним и теми, кого считают популистами в Украине.

вы его приплели сюда совершенно зря.

зато я хорошо понимаю, чем отличаются нынешние "непопулисты" от "популистов" в украине - в основном, точкой сидения. это не новые персонажи, у них есть свой бэк-граунд и вполне понятно, на что они способны.

[yaceya.livejournal.com]

Ооо, то есть особенность Украины в отношении популистов заключается в том, что у Украины есть особенное определение кто является популистом - очень хитрый ход, успехов в размышлениях.
То что в популизме любят обвинять оппонентов в большей или меньшей мере все (особенно сами популисты - это очень популярно) тоже вполне понятно, но если вы оперируете определениями в окончательно обессмысленном варианте ("популист" - это получается просто ругалка, вроде "фашиста" в России), то тем более бессмысленно разговаривать о том как отношение к "популистам" делает Украину особенной - ну да, если в других странах говорить о популистах, а не о бессмысленной ругалке, а в Украине говорить о бессмысленной ругалке, а не популистах, то это создает "особенность". Такую же бессмысленную как и "популист".
Много очень много таких текстов написать.
"Украина - особенная страна.Только у нас люди боятся, что дураки придут к власти, потому что дураки могут начать совершать дурости. А что? Конечно, они не будут совершать дурости - я же говорил не о дураках как о дураках, а просто ругался! Других таких стран нет."
"Украина - особенная страна.Только у нас люди боятся, что воры придут к власти, потому что воры могут начать воровать. А что? Конечно, они не будут воровать - я же говорил не о ворах как о ворах, а просто ругался! Других таких стран нет."
ну и т.п.
Богатое поле для творчества!

[tyler78.livejournal.com]

стоп, вы вообще не в Украине живете и решили со мной поспорить о вкусе устриц?

понимаю, имеете право на мнение, но мне вообще не интересно вам объяснять все эти наши идиотские нюансы.

удачи.

[yaceya.livejournal.com]

какая прелесть

[tyler78.livejournal.com]

вы же не понимаете контекст, не знаете, что народ пишет в фейсбуке, а туда же, морочите мне голову, а я вам отвечаю, как дурак.

все, пока.

[yaceya.livejournal.com]

Можно живя в Украине не знать что пишут в фейсбуке, можно не живя вполне знать кого в Украине считают более популисткими и менее популистскими политиками.
Глупость - это как раз ожидать от собеседника что он будет знать вообще всё что знаете вы. Зачем собеседнику тогда вообще что-то говорить? Он и так всё знает.
К тому же можно ли угадать что говоря о популистах и связанных с ними страхами вы будете говорить не о популистах и связанных с ними страхах (или вы такую тему никогда не могли поднять, ну чисто теоретически?), а о резанувшем что-то пол часа назад (или месяц назад) даже человеку?
Это риторические вопросы.

[chuka-lis.livejournal.com]

надо же, и я так считаю)

[chuka-lis.livejournal.com]

вот соглашусь, зря переведена стрелка на трампа.
он конечно популист, но при том и придурок, и популизм- не такая его доминирующая черта, как ряда украинских политиков. у него это "довесочек".
и кроме того, ситуация США и Украины весьма отличны.

[chuka-lis.livejournal.com]

да это просто разные "порядки" популизма. в Украине это на порядок а то и два больше, чем в США. так что, весьма разные "концентрации" этого продукта в политике.
и именно из-за этого, популизм в США и Украине "не параллельны".