Разруха не в клозетах, а в головах!

Не в том дело. Я тоже не мимо лью. Тут от состояния внутренних органов все зависит.

From:

watermelon83.livejournal.com

вот спасибо, а я дурак, в окошко сру

From:

"АТО за две недели" не такое уж провальное обещание. Все же ДНР/ЛНР спасло только прямое вмешательство российской армии, иначе война бы закончилась в августе-сентябре

From:

ээээ???

то есть, мы там с шахтерами сражались до иловайска и 26 мая считали, что ведем гражданскую войну?

когда будущий президент обещает закончить военную операцию, которую, как ему прекрасно известно, инспирировала соседняя агрессивная страна, то на каком основании он это обещание выдает?

после крыма, славянска и краматорска, после разрешения на ввод войск от совфеда для кого-о иловайск стал сюрпризом?

у меня для вас плохие новости. РФ наш враг.

From:

Спокойней, спокойней.

В июле-августе 2014-го Донецк был практически окружен, дальше должна была следовать операция по зачистке и все - дело в шляпе, примерно как прошло в Славянске. Но последовал прямой удар кадровых частей российской армии через границу по всей линии от Мариуполя до Иловайска. РФ - враг, безусловно, но участие непосредственно российских войск не было обязательной картой на столе. Собственно, поэтому и АТО, а не война.

Можно было ожидать, что все закончится отходом врага из района Донецка, как раньше он же отошел из Славянска

From:

вы лично можете ожидать все, что угодно. это ваше право.

простите, но президент не может оперировать категориями розовой мечты.

по такой логике и прочие популисты тоже на что-то надеялись, а оно не случилось, но они не виноваты, это все враги.

не говоря о том, что верить в "дело в шляпе" и скорую зачистку мог только человек, не способный оценить происходящее.

мне это было абсолютно очевидно.

Edited Date: 2017-09-30 21:00 (UTC)

From:

Ну вот я тогда верил, что война скоро закончится :(

А сверхконцентрация власти в руках одного человека - зло в любом случае, идеальных людей не бывает

From:

ну при чем тут сверхконцентрация?

еще раз - вы лично имеете право на веру, а главнокомандующий нет.

тем более, я вообще не понимаю, как можно было поверить ,что РФ летом 2014 года даст задавить опухоль.

я реально не понимаю, как это можно было не понимать тогда.

From:

После относительно легкой сдачи Славянска, был момент, когда казалось, что РФ не вмешается непосредственно в боевые действия, а с нерегулярами уж армия Украины справится. Территория ОРДЛО стремительно сокращалась, лично я верил, что скоро все на востоке Украины закончится.

Ну ок, я неместный, проявил неоправданный оптимизм, согласен.

Насчет сверхконцентрации власти. На мой личный взгляд, пост президента с большими полномочиями - вообще зло на постсоветском пространстве, в любой стране, а уж звание главнокомандующего для него и вовсе лишнее, тоже в любой стране, если оно не является чисто формальным

From:

так не нужно быть местным. нужно просто понимать логику путена и все будет ясно - ему нужен рычаг давления, незаживающая рана для нестабильности и дымовая завеса для торга по крыму, вот и всё.

главком это не министр обороны и не начальник генштаба, это чел, который несет главную ответственность.

это в нормальной стране. а у нас можно болтать, что угодно, обещать с три короба и потом сделать вид, что ты не виноват.

короче, просто поверьте мне -он прекрасно знал, наверняка от путена лично, что тот не позволит задушить коллаборационистов.

следовательно, это обещание закончить ато было торговлей надеждой - продуманной и циничной торговлей.

Edited Date: 2017-09-30 21:14 (UTC)

From:

Я это скорее видел как попытку расшатать ситуацию усилиями диверсионных групп, на которую забили болт - все-такие Славянск и Мариуполь отдали. Ну да, да, признаюсь, что ошибался - но как-то мне не хочется прямо сейчас признавать себя глупым. Цели Путина для меня стали ясны позднее, на тот момент лично я, опять-таки, не очень понимал, чего он добивается.

Можно предположить, что Порошенко находится на том же уровне интеллектуального развития, что и я, и точно так же ошибался. Понятно, что с него спрос гораздо больший.

Мне он никто, и выгораживать я его не собираюсь, но вполне допускаю такой вариант, учитывая, что мы оба не знаем, что он тогда знал и чего не знал

From:

ну вот мы получили вилку - либо он не очень компетентен, либо сознательно врал.

From:

Ну, извиняйте.

From:

Ну, может и вправду не предполагал прямого участия. Т.е. Запад ему мог если не гарантировать, то хотя бы выразить уверенность, что прямого вмешательства не будет. Типа - сделай все по быстрому, без лишней крови и все будет ок. Хорватский вариант.
В конце-концов Саакашвили-то как-то обнадежили.
Но вот как раз пример Саакашвили и должен был Порошенко насторожить и не поверить.

From:

да не могли ему ничего гарантировать в мае. могли только предостерегать.

ты исходишь из версии - западу выгодно столкновение и ослабление РФ, а я считаю, что запад в ужасе от одной мысли о заварушке в европе.

From:

Не, в данном случае я наверно ближе к тому, что запад сам не ожидал именно прямого вмешательства РФ.

From: