О "непопулярных" реформах

[tyler78]

Когда говорят о "непопулярных" реформах, важно понимать, что в первую очередь непопулярным является то, что у нас НАЗЫВАЮТ реформами. То есть, имитацию и беспомощность.

Это как с "русофобией" - нет, я не ненавижу русских, просто вы называете русским все то, что я ненавижу.

Сторонники стабильности любят говорить о том, что оппоненты "дискредитируют протест", и не замечают, что в это же время дискредитируется реформаторство. И это нам еще аукнется. Собственно, уже.

Comments

[ioncore.livejournal.com]

>> Это как с "русофобией" - нет, я не ненавижу русских, просто вы называете русским все то, что я ненавижу.

Людоньки, да что ж это делается, он же опять нас к московитам приравнял!

[tyler78.livejournal.com]

киселев меня прямо просил - почаще сравнивай ваших с нашими недочеловеками, иначе триколоров и путена в киеве не увидишь, и не мечтай.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Характерно то, что повестка критики власти не меняется с 2004 года - коррупция и оседланные потоки, суд и прокуратура, правоохранительная система и бюрократия. И за 13 лет сдвиги есть разве что в последнем вопросе. Зато у нас появились охранители - при Януковиче такого скажем не было.
Грядет большой конфликт, выход из которого обществу и государству будет найти очень трудно...

[tyler78.livejournal.com]

охранители были и приянуковиче.

самое забавное, что некоторые из них успели переобуться и прекрасно порохоботят, пока их содебильники азартно ищутт руки кремля среди оппонентов.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Не, это разные явления. Охранители времен Януковича были строго завязаны на его режим финансово - потому собственно и перетекли безболезненно после 2015 года. Пропало финансирование - и сторонника ВФЯ и ПР днем с огнем не найдешь.

А тут много, не берусь судить насколько, людей топят за небывалые реформы без явного и косвенного финансирования. Это кстати было бы не так плохо, несмотря на кризис и войну в плане свободы предпринимательства и фискалов времена крайне либеральные - многих привлекает именно это. Но тон исполнения в стиле путинских нашистов и ловля шпионов у себя в кармане создают атмосферу какого-то блядского цирка.

[saint-daemon.livejournal.com]

Было и в изрядном количестве. Ещё при Кучме политосрачи между застабилами и реформаторами цвели и пахли.

[tyler78.livejournal.com]

ты не прав, я помню людей, которые всерьез считали яныка вороватым, но все же вменяемым хозяйственником, а оранжевых - безумными болтливыми придурками.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Характерной особенностью этих застабилов была их полная финансовая сторона - без денег стабильность папы Кучмы забыли на следующий день после инагурации нового президента. Краткая попытка запуска этой темы полит.технологами в 2008 году кажеться в надежде на ностальгическую повестку буквально в течении недели продемонстрировала, что за старыми-добрыми временами не скучает НИКТО.
В принципе сейчас мы имеем то же самое - попытка набросить на стабильность со стороны всяких азировых не вызывает ничего, кроме фейспалма...

[tyler78.livejournal.com]

я думаю, ключевой момент - отсутствие в ту пору социальных сетей.

не было бы их сейчас, ты бы тоже искренних порохоботов днем с огнем искал

[m-for-mijers.livejournal.com]

У меня директор искренний порохобот. Если что)

[tyler78.livejournal.com]

и что?

соцсети позволяют людям следить за политикой и самоопределяться в большей степени, чем раньше.

у меня из реальных знакомых, а не фейсбучных, все почти не следят за политикой, ибо достало.

а порохобот только один, и тот с натяжкой, он за стабильность и против антикоров.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я немного не о том.
Люди, которые поддерживали власти, были всегда. Но тут мы имеем дело с первыми зачатками организации...и организаций.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я к тому, что днем с огнем не сыскать.
Сыскать - еще как сыскать...

[davels.livejournal.com]

они поддерживают генеральную линию партии и вождя.
знаю за таких.

[tyler78.livejournal.com]

в этмо смысле я согласен и меня это тревожит давно.

из условного ПиМ отлично вырисовываются будущие нашисты местного разлива.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Тут заранее не угадаешь, кто потупчик. Радует пока то, что явной команды (и настоящих денег) в этом направлении нет - может и пройдем этот этап по касательной.

[saint-daemon.livejournal.com]

Нихрена подобного, до пены на губах отстаивали кучмизм на голом энтузиазме. Люди, с которыми знаком лично, и которые к политике/околополитике не имеют никакого отношения. Лоялизм - он такой. В любой стране при любом строе. Даже среди рабов были те, кто защищал хозяина, искренне считая, что так оно спокойнее, а если освободиться, то хз что ещё будет.

[saint-daemon.livejournal.com]

Были форумы и конфочки. Как раз платных там не водилось, а вот искренних навалом.

[m-for-mijers.livejournal.com]

У любого курса были свои сторонники - оно и понятно. Искренних причем.
Я к тому, что системного движения охранительного толка аля "Если не Кучма, то кот" не было, а кучмизм умер ровно в 2005 году, без шансов на реанимацию...

[tyler78.livejournal.com]

тусовка уже вполне сформирована и местами (само)организована.

конкуренция будет лишь за потоки. я сильно сомневаюсь, что у того же ПиМа нет подпитки.

[tyler78.livejournal.com]

мноиге весьма известны и занимают видные места в порохобюотском движении.

нусс или нойнец, например.

[tyler78.livejournal.com]

ну а теперь сопоставь известных тебе в офлайне порохоботов с общим числом знакомых.

а потом подсчитаем число любителей кофепития на майдане.

в инете они просто заметнее и шумнее.

[davels.livejournal.com]

президенты меняются, а кушать всегда хочется хорошо.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Знаешь, я вот беру своих хороших друзей - и добрая половина может вполне считаться порохоботами, не упоротыми впрочем. И среди знакомых на самом деле хватает. Много и тех, кто ПетраЛексеича не очень, но при нынешнем раскладе поддержит на выборах - прочие еще хуже. Раньше такого не было.

А кофепитие - это как раз явная ошибка. Там умники примерно такие же как у Путина, к счастью.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Да подпитка есть - финансирования настоящего нет. Это пока все возможность, а не факт.

[leg0ner.livejournal.com]

Это стабильность дерева поедаемого термитами. Снаружи все стабильно, а пни его и оно рассыплется. Есть такая порода людей, которые ничего не хотят знать, ничего осознавать, реально не умеют видеть причин и следствий, а вот помнят только колбасу по 2,20. Кучма сдал Донбасс угольной мафии. Это он заложил мину которая сработала в 14м. Возможно Ющенко мог еще прикрыть всю эту бандоту, но наверное испугался что на него еще больший Карачун нашлют.

[tyler78.livejournal.com]

есть категоиря людей, которая считает, что мы и так выжили чудом и любой чих нас погубит.

поэтому любой проеб они не замечают, а из условного безвиза делают событие галактического масштаба.

им кажется, что вот придет вместо пети кто-нибудь и тут же мы окунемся в пучину русского мира -хотя это совершенно не доказуемо.

в общем, они готовы терпеть бесконечный ужас, лишь бы не было ужасного конца.

[leg0ner.livejournal.com]

Люди боятся перемен и я думаю народ нутром чувствует противоречия в стране, грозящие перерасти в хаос. Вот наскеолько например Банковая контролирует местные элиты. Совсем еще недавно Кернес и Труханов с колорадкой бегали. И ничего. Не сидят. А еще РПЦ МП содержит ЧВК, медведчук финансирует воспитание украинских детей малоросами в своих центрах. Они готовятся взять реванш.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну что значит "системного"? С начальством, бюджетом и регулярными планёрками нет, конечно. Но на индивидуальном уровне сторонники остались до сих пор, спустя столько лет и после всех этих событий. При случае причитают, мол, при Данилыче было тихо и спокойно, надо было его на третий срок упросить.

[leg0ner.livejournal.com]

Именно. Запуганые. Некоторые настолько устали от болезненных перемен что не желают ничего видеть, думать и осознавать. В таком состоянии людей легко зомбировать. Меня то же объявляли агентом Путина))

[tyler78.livejournal.com]

ну мне прямо пишут, что я враг народа. то ли куплен пуйлом, то ли прсто больнйо на голову, не суть.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Застал я в детстве живых сторонников императора Франца-Иосифа, Ференц-Йовжи. Кучмисты - из той же оперы, бывает.
А так-то системность ну например в том, что в 2004 году за режим топил чуть ли не один Пиховшек, что выглядело мерзко, за Януковича в 2013-14 году не топил толком даже Интер и Украина. В любом случае, такая парадигма считалась днищем, от которой надо было отмываться, и не факт, не факт....
Сейчас же самая гнусная мерзость на грани путинизма считается приличной. Вот что пугает.

[saint-daemon.livejournal.com]

Так вы ж зрадофил и ещё национальности подозрительной. Это, кстати, общая черта лоялистов по обе стороны поребрика - измерять черепа штангенциркулем, обзывая политических противников фошыстами.

[saint-daemon.livejournal.com]

Стоп, мы в каких-то разных странах жили значит. Я отчётливо помню, что из ящика альтернативную точку зрения в 2004 можно было услышать только поздно ночью на "Эре" и до некоторой степени на "Пятом". Остальной эфир напоминал нынешний путиновизор, разве что трешака было поменьше.

[tyler78.livejournal.com]

антисемитизм у поклонников власти, к счастью, пока табуирован (в отличие, к сожалению, от противоположного лагеря), поэтому владофилы про мою национальность говорят довольно смешно - типа, надо же, какой идиот, хоть и Фульмахт.

Уже много раз такое читал, смеялся.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну так иностранные партнёры есличо по голове настучат. А так и видно порой, как некоторых распирает, но открыто высказаться не могут. И получается вот такое смешное "хоть". Впрочем, оно грустное на самом деле.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я про тот момент, когда в 2004 году все по настоящему завертелось - оранжевый Майдан, демарш плюсов, отэтовотвсе. В верхней точке конфликта вся королевская рать дружно исчезла. Та же фигня была после декабря 2013 года и законов 16 января - никто вне близкого окружения Януковича не поддерживал никто.

Так ли будет сейчас, если, не дай боже, дойдет до вил?

[rombeck.livejournal.com]

мне кстати вот что не понятно -- известно же, что данилыч всерьёз подумывал о третьем сроке -- согласиться на вариант с "преемником януковичем" его заставила москва
лизатели данилыча -- были, и в количестве
но никакой организации юных кучминцев при нём, насколько я помню, не было
тупо не успел?

[tyler78.livejournal.com]

вот-вот, распирает.

в каком-то смысле ватники со своим вбросом про вальцмана наказали порохоботов - уже и не пошутишь толком, иначе заклеймят.

впрочем, на грузинах они могут оторваться - тут тебе и "шашлычник" и т.п.

[tyler78.livejournal.com]

не, ну этих поддерживать не будут, дураков нет.

пороха как такового системная обслуга не поддержит и переметнется к тому, кто станет сильнее.

[tyler78.livejournal.com]

времена были другие, фактор соцсетей отсутствовал и вообще.

даже у путена тогда это только начиналось.

а кучма, надо помнить, был непопулярен и не харизматичен.

впрочем, я в студенчестве поучаствовал в его избирательной компании в 1999 году при участии российских технолога Сергейцева Тимофея.

был на "уличном телевидении" - что характерно, никто даже не пытался хвалить кучму, основная задача была пугать людей красным реваншем и петром симоненко.

сработало )

[sakralny-korsun.livejournal.com]

бг