Разруха не в клозетах, а в головах!

Чем дальше я слежу за всеми этими новостями, тем больше у меня ощущение, что как оно всё было реально уже стало окончательно неважно.

Если мужик поймал медведя, то важно не то, задрал тот корову или мужик поклёп возводит на косолапого.

Важно кто кого поймал.

From:

я бы удивился, если бы услышал от вас что-то иное.

"правды мы никогда не узнаем" и т.п.

именно для этого минобороны РФ, а также российское телевидение без устали клепает всю эту чушь про украинского капитана Волошина, испанского диспетчера и т.п.

цель одна - убедить российское население, что правды не существует, а есть только версии в интересах руководства партии.

From:

van-der-moloth.livejournal.com

Как-то ты очень длинно выразил мысль "То есть, все-таки наши" :)

From:

Да я-то считаю, что наши сбили, конечно.
Причём даже не ополченцы, а конкретно наши, кто бы ополченцам Бук доверил.
Так что на мой взгляд правда такова. (Может, конечно, я ошибаюсь, но в данном случае это маловероятно.)

Но вопрос-то остаётся прежним. Пятый год пошёл с тех пор. Кто с самого начала считал. что Россия виновата, тот все эти годы так и считает, Россия как не признавала, так и не признаёт.

Дальше-то что?

Дело совсем не в том, что правды нет. Есть.
Но что дальше? В это же всё упирается.

Снова замечу - пятый год уже с тех пор идёт.

From:

Я бы выразил короче, но именно в этой мысли как-то и нового с моей стороны ничего нет, я её уже выражал.

Так что сейчас у меня была другая.

From:

а, ну если вы понимаете, что сбили ваши, тогда другое дело.

так в чем ваш вопрос тогда?

почему современная мировая система не может за 5 лет придумать, как объявить ядерное государство-член совбеза террористом без автоматического начала третьей мировой?

потому что нет инструментария. и путин это прекрасно понимает.

вот по скрипалям инструментарий есть - там нарушение конвенции. а тут непонятно, как объявить очевидного нарушителя нарушителем и не объявить автоматическую официальную войну при этом? никтон ехочет брать на себя ответственность.

From:

Предположительно почти готовы документы для суда (и уже назначено место). Думаю, что будет суд (не знаю когда, но ИМХО начнется не позже года с момента этого поста). По результатам суда (а это тоже время) я бы ожидал неспешного принятия очередных полезных санкций.

From:

Вопрос? У меня не вопрос, у меня ощущение. Я сразу именно так и сказал. Даже описал его, как смог.
(Во втором своём комменте я назвал его вопросом - но это я зря. В первом было точнее - это именно ощущение.)

Edited Date: 2018-09-17 16:46 (UTC)

From:

Так, понимаете то-то ж и оно.

Вопрос не в том по какому поводу, а в том, кто и какие именно санкции или что там ещё может применить и что из этого выйдет.

Дело же ровно в этом. Повод маловажен.
Ну, не боинг так Скрипали. Не Скрипали так разгон какого-нибудь митинга.
И это если не иметь в виду присоединения Крыма, которое, заметим, РФ официально признаёт и которого в качестве повода для применения каких только фантазия подскажет санкций девать некуда.

Любопытно же - вот реально на глазах становится маловажно, кто что делал, кто что не делал. (Вон, Израиль только что Сирию обстрелял словно так и надо. Или Турция несколько месяцев назад даже и не обстреляла. а просто вторглась. И что? Вот именно - "И что?" - это становится главным вопросом, а не "Нарушено ли право?")
Важным становится кто чей друг и кто чего реально может.

From:

Я крайне субъективно оцениваю ситуацию примерно так: кое-кто начал залупаться на окружающих при чем делает это достаточно долго и последовательно. И с большой неохотой условные политики европейской цивилизации всё же начали на это реагировать.

В отличие от РФ, тот же Израиль кроме того, что публикует поводы для обстрелов в стиле "прилетело несколько самодельных ракет и взорвалось в скалах, но прилетело же" или "возле границы видели боевиков с оружием", обстреливает некоторые цели и больше не рыпается. И в то же время Израиль является одним из стратегических партнеров США вне НАТО, что до определенной степени обеспечивает "крышу".

Точно также Турция вторгаясь в Сирию наверняка провела предварительные переговоры с ключевыми игроками блока НАТО куда сама и входит. Наверное что-то там турки утрясли и договорились.

То есть я вижу некие "договорняки" и действия в ранках каких-то неписаных правил. РФ в эту картину вписывается не очень хорошо.

Edited Date: 2018-09-17 16:52 (UTC)

From:

Вот, понимаете, убедительность речей того или иного действующего лица кажется всё менее зависящей от их содержания, соответствия реальности и прочего в том же роде. И всё больше от того, у кого какая крыша.

From:

Да это так. Просто международные отношения на столетия отстают в развитии от внутрисоциальных отношений внутри отдельных стран. После ПМВ первый раз и после ВМВ второй раз были проведены не очень успешные попытки хоть как-то приблизить стандарты международных отношений к внутрисоциальным. И уж так вышло, что РФ этим попыткам нанесла сильный, почти сокрушающий удар. И снова всё откатывается на столетие назад.

From:

Я бы сказал. что в первую очередь не РФ.

Наибольшую ответственность за соблюдение норм несёт самый сильный. Если он их соблюдает, то прочие думают примерно так: "Ну, уж если даже он..."

Если же не соблюдает, поскольку "Я крут, чо мне будет", то это фиговый сигнал. Могут оказаться и другие, которые считают себя достаточно крутыми.

Ирак и Югославия - это были _очень_ скверные сигналы.

И я бы сказал, что сильный и почти сокрушающий удар по стандартам международных отношений нанесли именно эти прецеденты. О чём, кстати, Россия тогда говорила прямым текстом.

From:

m-for-mijers.livejournal.com

А что им остается, коль скоро экономика перестает держать? Только врать, угрожать и поднимать ставки - в условиях, когда все поняли, что пацаны блефуют.

From:

Вы не заметили разницу. И Ирак и Югославия обрабатывались по определенным сценариям.

По памяти:
- публикация обвинений.
- попытка урегулировать/наехать через ООН. По Югославии точно было вето РФ. По Ираку была угроза вето со стороны РФ, Китая и вроде бы Франции.
- после провала попыток что-то сделать через ООН США проводит консультации с союзниками.
--- в варианте Югославии было ЕМНИП 7 месяцев попыток урегулирования и переговоров.
- Силы СОЮЗНИКОВ проводят операцию в рамках _заранее_ согласованных целей. Выделения не случайны. Союзники. Заранее согласованные цели и задачи.
- после выполнения военных задач проводится операция по поддержке местных структур власти.
- выведение войск.

Итак резюмируем: Повод -> попытка повлиять через ООН -> в случае с Югославией довольно долгие переговоры -> согласование операции с союзниками -> операция -> создание/поддержка местных мирных политических сил -> выведение войск.

То есть остаются определенные рамки. И скажем с Югославией я убежден, что косяк за РФ, ибо именно она не дала урегулировать довольно затяжной этнический вооруженный конфликт в рамках ООН. Именно РФ создала тогда нехороший прецедент.

И это не очень похоже на ВНЕЗАПНОЕ нарушение международных договоров и военная операция по оккупации чужой территории. Без согласований и союзников. И дальше началось всё усугубляться.

From:

Ну, это знаете, как разбойное нападение спонтанно, в одиночку простым парнем Васей или с долгой, тщательной подготовкой, с бандой подельников и под руководством мэра города.

Если смотреть с т. з. последствий для правовой системы - второе _намного_ хуже. Именно мэр должен бы первым показывать пример того, что даже если очень хочется, но по закону нельзя - то нельзя.
А уж если даже он считает, что можно, то какой из этого вывод делать всем прочим.

Edited Date: 2018-09-17 17:30 (UTC)

From:

Красиво но нет не так. В одном из домов города глава семьи замордовывает своих близких. Кое-кого уже прикопал на заднем дворе. Но вот законы городка требуют чтобы что-то сделать, надо добиться решения городского совета. И один из постоянных членов городского совета зачем-то хочет чтобы в том доме и дальше убивали и не дает согласия что-то делать. Вот как это выглядит. Что делать остальным? Смотреть как увеличивается количество могил на заднем дворе через забор?

From:

вы несколько упустили из виду, что Сирию, во-первых, российская авиация бомбит пуще любого Израиля по принципу "куда попали, там и террористы", во-вторых, Израиль и Сирия и так в состоянии войны, причем из Сирии в Израиль прилетает от союзничков РФ- Хизбаллы и Ирана.

В-третьих, именно РФ делает все, чтобы подорвать мировой порядок и провоцирует всюду хаос.
А потом граждане РФ делают удивленное лицо Людвига Аристарховича - ой, а как же это? А где же порядок?

From:

это вопрос к тому, КОМУ КАЖЕТСЯ.

From:

tvguide-khv.livejournal.com

Дежурная работа по захламлению инфо пространства...

From:

redis.livejournal.com

Женевская конвенция о государственном терроризме, там РФ в каждом первом пункте светится. Признать государством - спонсором терроризма. Войну объявлять не обязательно, последствия будут неплохими.

Интересно другое, почему МО РФ именно сейчас решило вылезти, сразу после скандала с геями-разведчиками

From:

redis.livejournal.com

Израиль и Сирия официально находятся в состоянии войны. Редкий статус в наше время, но у них есть

From:

А Турция?

From:

redis.livejournal.com

Турция - вряд ли

From: