Кокорин с Мамаевым против Нурмугамедова

[tyler78]

Не только я обратил внимание на интересный момент. Два весьма похожих по сути дебоша трактуются обезумевшей страной по-разному.

Нурмугамедов и Ко - хорошие, потому что показали кузькину мать проклятым американцам (и ирландцу).

А Кокорин с Мамаевым плохие, потому что дома надо вести себя хорошо, а дебоширить надо на проклятом Западе.

Забавно, что в этом проявляется ключевое отличие путинской России от СССР - при пуританском Совке "руссо туристо" был "облико морале", что, конечно, ужасно скучно.

Теперь другое дело. Хочешь вести себя как быдло - прекрасно. И не надо изображать из себя пионера всем примера. Что еще нужно для счастья патриоту?

А вы не смейтесь так радостно, у нас двоемыслие Оруэлла тоже процветает.

Вспоминайте улюлюкание информбойцов над такими терминами как "человечность", "стандарты ВВС", "дегуманизация" и тому подобными смешными словами. Мы тоже почувствовали себя свободными - наконец-то можно вести себя по-скотски из патриотических соображений.

И цитата от Иван Давыдов:
«Мы внутри страны, как я считаю, мы одна большая семья. Здесь чего бы ни происходило — нужно, конечно, избегать крайностей, не допускать никаких как бы прыжков. Надо добиваться взаимопонимания. У нас большая и очень разнообразная семья. Но мы никогда не позволяем себе выходить за какие-то рамки. Если на нас нападают извне, то, конечно, не только ты — мы все можем так прыгнуть, что мало не покажется. Но лучше до этого не доводить», — сказал Владимир Владимирович Хабибу Абдулманаповичу и всем нам. Тут все. И привычные уже угрозы в адрес мира, который Владимира Владимировича разлюбил. И образ страны как семьи, избитый, зато работающий. И внятная стратегия: раз мы семья, и понятно, кто отец, значит, отца надо слушаться. В доме шуметь незачем. Тех, кто будет шуметь, можно и отшлепать. Но уж за пределами дома спуску никому давать не стоит — пускай боятся.

Вина (и заодно беда) Кокорина с Мамаевым не только в том, что они били человека стулом. И даже не в том, что человек этот оказался чиновником, хотя это важно. Вина в том, что стульями они махали дома, а хорошие детки так не поступают. Вот кабы англичанина, да в Англии, да из патриотических соображений, тогда бы, конечно… "

Comments

[kat-matroskin.livejournal.com]

а откуда представление, что поступок Хабиба - правилен? и в неофициальной обстановке и в в официальном ТВ никто его не одобряет.

P.S. употребление терминов типа "обезумевшая страна" Вас не красит )

[m-for-mijers.livejournal.com]

Там ключевая разница в другом - дагестанец принадлежит к титульной нации, а те два лоха нет.
А, еще важный момент. В первом случае наш дикий скоморах иностранному тумаков надавал, царь и бояре такое одобряют, шубу могут подарить. А вот во втором скоморохи государевого человека обидели, и похоже далеко не самых нижних рангов. Т.е. как бы уже покушение на державный авторитет - спустить никак нельзя.

[tyler78.livejournal.com]

вас бы сильно украсило ознакомление с матчастью перед комментированием.

например, было бы неплохо, чтобы вы узнали автора цитаты у ивана давыдова.
тем более, автор цитаты указан.

и я могу показать пример, когда поступок Хабиба восторженно воспринимается даже, казалось бы, культурной публикой.

например:
Награждение лауреатов 29-го фестиваля документального кино "Россия", Екатеринбург, 07.10.2018
Председатель жюри конкурса документальных фильмов, народный артист Российской Федерации Сергей Снежкин (Санкт-Петербург).


овация.

[tyler78.livejournal.com]

да прекрати, как будто если бы это был не дагестанец, а русский, то они бы не радовались - еще больше бы радовались.

и речь не о тумаках во время боя, а о реакции на то, что было после боя.

ну очевидные вещи же, блин.

[kat-matroskin.livejournal.com]

Я начал читать ссылку - нетлюблюбстатьи с таким количеством флуда

Что касается поздравлений - логично поздравить человека с победой. Но я живу в России и виду как народ реагирует на его выходку - от тренера по боксу (тоже дагестанца) до таксистов и банкиров - никто ее е одобряет

Но Вам из Украины виднее

[kat-matroskin.livejournal.com]

Начальник департамента в минпроме - большой человек? Я вас умоляю )))

[tyler78.livejournal.com]

мне все равно, какие статьи вы любите, если честно.

в статье указана прямая речь президента РФ. если вы не в состоянии справиться с такой простой цитатой, то, возможно, вам следует комментировать у кого-то другого.

я уж не говорю о другой ссылке - видео, которое я вам показал.

я не спрашивал у вас, что вам видно изнутри, это зависит от способности понимать.

и я показываю факты, а не обсуждаю ваши частные ощущения.

а там есть и другие факты, например, присвоение нурмугамедову звания герой дагестана -хотя чемпионом он был и ранее и в этмо смысле ничего нового не случилось, эта победа ничем не отличается от прочих, если не считать возможной дисквалификации.

но вы этого не видите, не знаете и не понимаете. что меня не удивляет ни капли.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Россиянина бы собаками затравили, что дикарь и животное, которое в европы вывозить боязно. Тоже сто раз бывало - с футболистами особенно. Особенно если бы после боя людей бить начал. Там у них как раз четко срабатывает даже не нулевая, а отрицательная групповая солидарность, т.к. настоящий русский мужик должен быть пьяным, нищим и покорным, если не начальник конечно. Другое дело дагестанец - ему никто не указ, кроме папы конечно.

[tyler78.livejournal.com]

ну-ну.

[tyler78.livejournal.com]

https://tyler78.livejournal.com/679623.html

[kat-matroskin.livejournal.com]

Ок
Продолжайте в том же духе

[m-for-mijers.livejournal.com]

Да, я тоже вспомнил те выходки. При схожей стилистике события разного рода - как впрочем и в данном случае, оба конфликта совершенно про разное.

[tyler78.livejournal.com]

речь не о сходстве конфликтов, а о восторге общественности, и первых лиц государства.

ну что тут непонятного?

[redis.livejournal.com]

Мы, конечно, на вас напали, но не потому, что обезумели, а потому, что это у нас ум такой

[m-for-mijers.livejournal.com]

А, мы все же о разном. Я-то думал, ты про общественные реакции - а ты о властях...

[tyler78.livejournal.com]

и том, и другом.

[kat-matroskin.livejournal.com]

Примерно так

[watermelon83.livejournal.com]

Не обижайся, соска, приглашаю тебя, пидора, к конструктивному диалогу

[geralt.livejournal.com]

Типичный русский патриот.

[geralt.livejournal.com]

Не оспаривая ваш тезис в общем, нельзя не отметить некие частности, которые упомянул выше m_for_mijers.
Во-первых, Хабиб - дагестанец, а это значит, что он принадлежит к страте, которой в РФ реально больше позволено, чем другим. Другое дело, что общественное мнение очень эту страту не любит и если бы он бил кого-то внутри РФ, то реакция была бы негативная, тут вы правы.

Ну а во второй истории важно, конечно, то, что челядь (путь и высокооплачиваемая) посягнула на дворянина. За это челядь накажут так, чтобы все знали и помнили. То, что это произошло внутри страны по сути вторично.

[geralt.livejournal.com]

Да, это правильные уточнения.

[tyler78.livejournal.com]

при всем уважении к вашему мнению, я не считаю, что во втором случае принадлежность жертв к чиновничеству ключевым фактором. чины не те.

не говоря о том, что с общественной т.з. это даже некоторое оправдание для футболеров, чиновников никто не любит.

ну и я привел пример погромов во Франции на ЧМ2016, тоже страна явно гордилась русскими парнями, а не дагестанцами.

[geralt.livejournal.com]

По слухам Пак гораздо более влиятельная фигура, чем собственно его должность.

Ну и тут конечно вопрос, чья реакция вами отслеживается - общественного мнения или власти, возможно я вас не так понял.

[tyler78.livejournal.com]

и тех, и других.

и я вижу некоторый синхрон.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Уточни, с какого он патриархата, чтобы если что, спросить как с понимающего.

[geralt.livejournal.com]

На мой взгляд есть некоторая разница.
Общественность очень радуется, когда "наши" дают прикурить буржуям заграницей и это безусловно. Причём тут всё точно по тексту выше - ровно такое же поведение внутри России у тех же людей вызвало бы возмущение. А вот фраза "если в район заселяются русские, оттуда сбегают негры" произносится почему-то с гордостью. Но вот власть к этому всему относится нейтрально. Она бы может и рада была несколько поумерить патриотический раж хулиганов, но не может, поскольку этот тренд вызвала к жизни она сама.

Что касается событий внутри России, то тут сложнее. Если говорить об общественной реакции, то многое зависит от того, кто именно участвовал. Например недавняя история, когда охранники-чеченцы избили ментов на мосту, показала, что в целом чеченцев в России не любят даже больше, чем ментов. А если бы например футбольные фанаты разом избили был чеченцев, ментов и чиновников, то общественность бы вероятно просто оргазм испытала.
А вот власти, в самом деле не любят, когда внутри России кто-то несанкционированно бузит. Ровно потому, что российские власти вообще не любят любой искренней движухи, даже если она 100% за них. Просто потому, что она плохо контролируется. А уж бить кого-то в ресторане стулом могут только специальные люди, получившие специальное разрешение от кураторов и никто более.

[boldogg.livejournal.com]

Отношение к Нурмагомедову и его поступку _как минимум_ неоднозначное. А скорее негативное. А и те. кто скорее оправдывает говорят не "правильно сделал", а "довели, не выдержал" - есть же разница.

Кстати, вот обратите внимание на разницу - вот этот бой _действительно_ пиарили, обсуждали и до, и после очень активно. Я вообще не интересуюсь боксом, но о нём знал как минимум за несколько дней - причём не из одного источника.
Меня, помню, очень удивило, когда вы про бой с Усиком говорили, как об очень пропиаренном - тогда и близко ничего такого не было, ни до, ни после.

[water-robotdokt.livejournal.com]

А уж бить кого-то в ресторане стулом могут только специальные люди, получившие специальное разрешение от кураторов и никто более.
Какие "специальные люди"?
Этим не дали дальше бузить, их закрыли на 2 месяца.

А вот фраза "если в район заселяются русские, оттуда сбегают негры" произносится почему-то с гордостью
Кем она произносится? Забил в гугл, он ничего не знает.

[tyler78.livejournal.com]

вот теперь я полностью согласен.

но не вижу противоречий с моим постом.

[tyler78.livejournal.com]

да ну прекратите, куда там бою Усика в плане пиара до этого, Макрегор большой спец по таким делам и зарабатыванию денег, буквально, из ничего. И причина очень простая - Усик с соперником не давали громких интервью, не устраивали цирка с конями, не изображали лютую ненависть друг к другу. Тут и сравнивать нечего.
---------------------------------------------
отношение к Нурмугамедову неоднозначное - однако героя Дагестана дали (вряд ли это можно считать наказанием?) - и только очень наивный человек поверит, что это просто за очередную победу + президент лично выступил и выдал роскошную цитату (см.выше).

Т.е. начальство одобрило восторженно.

Также для примера я в комментах выложил ссылку на видео с кинофестиваля, где новость о том, что "они избили половину зала в Америке" была встречена овацией.

это кинематографисты! не съезд десантников, повторю.

[kat-matroskin.livejournal.com]

Про напали - меня вот эти боевые действия забавляют
https://focus.ua/economics/408908-rossiya-stal-liderom-po-postavkam-diztopliva-v-ukrainu--smi.html

[izwelethu2.livejournal.com]

ну тут я не выдержу. цитата путина дана не полностью, только тот кусок который подходит под твою позицию. вырваные куски из прямой речи в качестве доказательств - дурной тон, разве нет?
а у кокорина проблема в том что он избил на почве расовой принадлежности. за азиатскую внешность. проблема именно в этом.
Да, кавказцы и отбитые ура-патриоты (коих и среди творческой интеллигенции есть) одобряют хабиба. первые потому что соблюл адат, вторые потому что побил светлых эльфов запада. основная масса населения и мейнстримовые сми рады победе хабиба, но не рады тому что он устроил после.
ты выбрал один ролик, который льёт воду на твою мельницу, остальную инфу проигнорировал. почитай российский телеграмм, дзен и вконтактик и поймёшь что я прав.

[geralt.livejournal.com]

Скорее не отрицание, а дополнение.
Реакции российского общество определяются через массовую ксенофобию в широком смысле (когда различные социальные страты общества относятся друг к другу негативно).
Когда речь идёт об иностранцах, то тут накал ненависти максимален и она одолевает все внутренние разногласия.
Но когда речь идёт о внутренних конфликтах, то тут включаются механизмы внутрироссийской ксенофобии, где по сути все перекрестно ненавидят всех, а сильнее всего - те группы, которые традиционно считаются наиболее привилегированными: богатых, чиновников, силовиков, кавказцев.

[geralt.livejournal.com]

Какие "специальные люди"?

Которых курируют силовики конечно.

Этим не дали дальше бузить, их закрыли на 2 месяца.

Каким "этим"?

Кем она произносится? Забил в гугл, он ничего не знает.

Вы про то, кто эту фразу запустил в оборот? Подозреваю, что Задорнов, это он всегда был певцом этого странного вида российского патриотизма. А так, говорят люди.

[16122005.livejournal.com]

Сорри, но данные ситуации можно сравнивать с ну очень большой натяжкой.

Нурмагомедов с сородичами совершили нападение на противников после боя - это примерно как если бы Кокорин после финального свистка ударил бы кого-то из команды соперника. Что повлекло бы за собой спортивные санкции, а уголовное дело - вряд ли.

[tyler78.livejournal.com]

вообще-то я сравниваю не ситуации, а реакцию на ситуации.

[16122005.livejournal.com]

Из Киева эти реакции, видимо, видятся искаженно )

Лично я не знаю ни одного человека, который болел бы за Хабиба

[tyler78.livejournal.com]

я конора вообще не воспринимаю и до боя с большей антипатией относился к нему.

[16122005.livejournal.com]

Я микс-файт не люблю вообще, т.к. не люблю борьбу. Гораздо приятнее смотреть чисто ударные виды.

А что до сути, то Хабиба у нас не любят, по понятным причинам, гораздо больше Конора :)

[lex-fox77.livejournal.com]

Разница очень большая ! Кокорин с Мамаевым не первый раз чудят они достали всех ;) Был скандал Нурмугамедов предложил бомжу отжиматься за деньги ) Тогда все осудили это ! Я вообще считаю что организаторы устроили постановочный бой! Нурмагомедов - Макгрегор ! Если не будет дисквалификации значит бой точно постановочный ;) Нурмугамедова отпустила полиция в США ;) мутная история