О средней смертности по данным сайта Euromomo и Covid-19

[tyler78]

Еще пару-тройку недель назад мне постоянно попадались на глаза "разоблачительные" статьи такого содержания: паника из-за коронавируса Covid-19 на пустом месте, смотрите данные по смертности в Европе на сайте Euromomo, там никакого всплеска нет и близко!

Выглядело это примерно так (взял для примера в качестве скринов первые попавшиеся статьи):



Еще пример "безжалостной статистики":



И в самом деле, никакого всплеска графики не показывали. Ок, давайте зайдем на этот сайт Euromomo сейчас. Мы увидим цифры за 15 неделю 2020 года.

Хотел бы обратить внимание любителей цифр и диаграмм на текст, подчеркнутый красным шрифтом:

Must be interpreted with caution as adjustments for delayed registrations may be imprecise - следует интерпретировать с осторожностью, т.к. корректировки вследствие задержки регистраций [смертей] могут быть неточными.




Ну что, все еще не видно всплеска? Даже в возрастной группе 15-64 (выделил зеленой рамкой специально для любителей концепции "коронавирус грозит только глубоким старикам")?

А что по странам:





Как видите, "никакого всплеска" нет в Бельгии, Франции, Италии, Испании, Нидерландах, Великобритании. И даже в Швеции с ее "особым путем" тоже (про Швецию в моем следующем посте).

Но вы можете обратить внимание на нисходящий тренд. Не означает ли это, что всплеск был и быстро прекратился?

Помните уточнение на графиках выше: Must be interpreted with caution as adjustments for delayed registrations may be imprecise.

Чтобы проиллюстрировать максимально наглядно, я воспользуюсь официальными данными по смертности в Испании (просто для примера).

Последняя на данный момент статистика - от 16 апреля.



Как видите, и здесь данные за последние 28 дней могут быть откорректированы впоследствии, о чем нас прямо предупреждают.

Так что не спешите думать, что к 14 апреля показатели смертности вернулись к "обычным".

Давайте для сравнения посмотрим на аналогичный график по Испании за 7 апреля:



Легко заметить, что точка последнего минимума совпадает с датой публикации статистики, аналогичная картина была и 16 апреля, только в данных за 16 апреля цифра смертности за 7 апреля уже подкорректировалась и уже намного выше.

Можно посмотреть на такие же данные за 1 апреля:



И здесь мы видим аналогичный график. А теперь сравните с данными на 1 апреля из отчета за 16 апреля. Видите разницу? Спустя 15 дней оказалось, что 1 апреля цифры смертности были недалеко от пика, а вовсе не внизу. Вот так на практике работает нормальное запаздывание в отчетности на несколько недель. Euromomo, что характерно, ни в чем не виноват. Это же не его проблема, что конспирологи не читают подписи к графикам. Такое случается.

Подытожим:

1. Данные на сайте Euromomo за последние недели постоянно корректируются и обновляются в скользящем режиме. Могут быть уточнены данные за последние 28 дней.

2. В связи с п.1 может возникнуть иллюзия, что мы наблюдаем нисходящий тренд и возвращение к норме в последнюю неделю - когда-нибудь так и будет, но пока мы просто видим эффект, вызванный запаздыванием отчетности.

3. Всплеск смертности в европейских странах очевиден и заметен в абсолютных цифрах, во многих из этих стран за последние годы подобных всплесков не наблюдалось, тем более, в марте-апреле.


Уточнение.

Нет, я не считаю, что коронавирус Covid19 это новая чума и мы все умрем. Это далеко не самая страшная болезнь в истории человечества. Но это и не сезонный грипп, на который можно не обращать внимания, это тоже чепуха. Всплеск смертности мы уже видим.

При этом борьба с эпидемией не должна превращаться в маразматическую охоту на одиноких бегунов в парках при все еще открытых церквях (есть немало других примеров идиотских ограничений, имитирующих деятельность).

Всё.

Comments

[tvguide-khv.livejournal.com]

так коррекция нагляднее
Но она не отменяет того что нового пика не будет и население уже имеет иммунитет в массе.

Но высокой долей вероятности причины пиков в конкретных странах/городах это не заслуга вируса... а
- косяки администрирования и домов пенсионеров и больниц
- проблема лечения всего и вся мощными антибиотиками, что убивает в критический момент
- качество экологии

[davels.livejournal.com]

с церкви штраф не вытрясешь.
а с бегуна 17 к грн только так.
так что карантину быть.

еще не добрались до личного транспорта. а если посмотреть на то сколько машин по киеву ездит... если каждого на 17к оштрафовать, то как наполнится бюджет...

[rioman.livejournal.com]

Вот уж не думал, что когда-нибудь увижу настолько наглядную иллюстрацию к поговорке "смотрю в книгу, вижу фигу".

[ffedd-ya.livejournal.com]

Можно добавить, что у euromomo.eu не реальные данные, а моделирование, которое периодически обновляется реальными данным.

Про их методику можно почитать на их сайте euromomo точка eu/methods/methods.html, или в их публикациях тут euromomo точка eu/methods/publications.html, и см последнюю ссылку:
Work Package 7 Report. A European algorithm for a common monitoring of mortality across Europe
euromomo точка eu/methods/pdf/wp7_report.pdf, там как раз написано:
Every week, the EuroMOMO algorithm is run individually by each partner institute on individual mortality data. The algorithm correct for the delay observed in data collection and data processing in each countries. A Serfling – like model is computed on the weekly number of deaths in order to define the baseline mortality. Mortality variation around the baseline is computed in order to detect and measure possible excess mortality, and data are standardised using Z-score in order to enable comparison between age groups or other population subgroups. Data are then transmitted to the EuroMOMO coordination team, compiled and released on a dedicated website accessible to the project national and international partners. The standardization enables an easy comparison between countries and a European bulletin is publicly released every week.

Суть: их организации-партнеры в каждой стране вводит в систему частичные данные по своей стране и запускают общий алгоритм. Этот алгоритм делает поправки на разницу в задержке предоставления данных и прочие особенности страны, и строит предложения о текущей смертности в стране.
Данные предположения (построенные алгоритмом) поступают в Центральный офис EuroMOMO, которые получает эти графики из разных стран и сводит вместе на сайте.

То есть это - не реальные данные. Это экстраполяция данных их особым алгоритмом на основе частичных данных от партнеров из разных стран.

Ну и весь EuroMOMO - это пять человек в Дании, у которых основная работа - в датским государственном институте сывороток (Statens Serum Institut).
См тут euromomo точка eu/about_us/contact.html.
То есть они физически не могут получать каждую неделю данные о смертности от всех европейских стран, и обрабатывать их.
Не говоря ещё о юридических проблемах: почему это европейские страны будет предоставлять такую статистику не официальному ведомству, а каким-то пяти учёным из датского института?

[tvguide-khv.livejournal.com]

подробнее
я тупой

[rioman.livejournal.com]

Это видно. Но я подаю только по субботам.

[tvguide-khv.livejournal.com]

так себя ведут ленивые жабы)

[tyler78.livejournal.com]

я ж не спорю. но хотя бы задним числом данные у них верны?

даже 5 человек вполне могут обработать данные, это вопрос технический.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Да, это было в дополнение к вашей посту.

За прошлые годы - думаю верны, а так проблема в том, что полная информация для некоторых стран считается долго.
Например, по Италии Истат ещё не обработал полностью 2019 (!) год. Соответственно, полной информация о смертях в Италии в 2019 году ещё ВООБЩЕ НЕТ, а то, что есть по нынешней ситуации - это лишь частичные данные, по отдельным территориям за отдельное время.

Если каждую неделю приходят данные из 20 стран, да ещё разбитые по возрастными группам, и их надо ещё проверить на ошибки, на исправление прошлых данных задним числом, да ещё данные сотрудники работают у себя в институте в отделе эпидемиологии и профилактики инфекционных заболеваний - то обработать такие данные не смогут.
Единственный вариант - это все данные в систему вводят их партнеры, а данные люди лишь поддерживают и дорабатывают свою IT-систему.
Судя по их должностям - так и есть.

[x98.livejournal.com]

Зашло. Спасибо!
Давай про Швейцарию)

[tyler78.livejournal.com]

слушайте, весь вопрос в том виде, в каком получают массив данных. вполне возможно, достаточно залить в систему новый массив и все остальное выходит автоматом. и данные стандартизованы.

[tyler78.livejournal.com]

что давать? )

в смысле, про Швецию? сейчас )

https://tyler78.livejournal.com/895147.html

[gordeich74.livejournal.com]

Ну что, все еще не видно всплеска?
Видно.
При чём каждый год видно.
Почему же никто не истерил, когда люди умирали в 2016/2017, требуя спасти жизни?

Вы лично те потери считаете приемлемой платой за нашу нормальную жизнь в 2016/2017, или нам должно быть стыдно, что мы работали, зарабатывали, развлекались, вместо того, чтобы самоизолироваться ради тех сотен тысяч умерших?

[notabler.livejournal.com]

Тайвань испытал на себе эпидемию SARS, сделал выводы и подготовился. Ни одна европейская страна не испытала, поэтому они реагировали на сообщения из Китая как беременные ослицы. Многое было известно, что нужно делать, но ни одна, самая богатая страна, не могла уже успеть подготовиться. Тупо - в условиях вполне очевидного будущего глобального дефицита получить достаточно защитного оборудования, санитайзеров, вентиляторов, пересчитать и приготовить переоборудование коек в больницах, обучить дополнительный персонал, то есть провести курсы для врачей всех специальностей, проинструктировать дома престарелых. Правительства не умеют приоритизировать в этих условиях пандемию, демократию и евроценности (в топку их временно), принуждение и убеждение. Нет у них такого опыта, мощностей и авторитета очень часто. Поэтому нужно тщательнейшим образом изучать опыт Тайваня и соседних стран - Сингапура и Гонконга и применять то, что можно. И делать зарубки на будущее, когда придет пандемия посильнее.

[tyler78.livejournal.com]

не очень понял, как это связано с моим постом о статистике смертности?

[notabler.livejournal.com]

а так, что всякая и любая статистика на данном этапе фуфло. И не стоит тратить на нее время. Каждая страна брешет по-разному, но брешут все. То же, вероятно, просходило и в прошлые годы, Сейчас хотя бы тесты есть на этот конкретный вирус, а в прошлые годы, когда были всплески гриппозных и гриппоподобных заболеваний, нет ни одной страны, где бы проводили исследования смертей стариков, от каких конкретно гриппов они умирали. В свидетельствах о смерти писали - сердечная недостаточность, что даже не брехня. Но в моем бывшем доме престарелых однажды умерло 9 клиентов в месяц в 2009 примерно году в течение одного месяца, это что было? А эта пандемия обнажила факт, дотоле мне неведомый - насрать от чего мрут старики всем до одной странам. Вскрытий им не делают обычно, семьи не дают. Поэтому все статистикам на свете верить нельзя. Кроме сертифицированных научных исследований, где каждый чих документируются. Но те на больших массивах людей редко делаются, а уж на таких - миллионных - никогда

[tvguide-khv.livejournal.com]

Прилетела коррекция. Интересно как будет выглядеть среднегодовая... или среднее за пару лет учитывая грипозные схемы с 4мя волнами.

[tyler78.livejournal.com]

я так понимаю, вам мало? рад за вас.

[tvguide-khv.livejournal.com]

мне не много и не мало мне -- обычно
в моем мире в мирное время солдаты от дистрофии умирали тк продукты крали... вот это жопа