Ультиматум Кремля Западному миру

[tyler78]

В жж пишу исключительно для памяти - фиксирую свои ощущения. Попробую максимально коротко описать свое понимание "ультиматума Кремля Западному миру".

Я всегда, еще с 2014 года, настаивал на том, что Путину не нужен "СССР 2.0", а нужен "Варшавский договор 2.0", то есть, пояс сателлитов с "ограниченным суверенитетом". Сейчас это уже кажется очевидным для всех, поэтому не вижу смысла развивать тему.
Разумеется, в Кремле понимают, что НАТО не будет "забирать манатки" и отъезжать к границам 1997 года. Требуй больше - получишь больше, тут тоже все понятно.

Что происходит сейчас - стороны калибруют пространство возможного. Особенность гибридной войны в том, что агрессор предпочитает оставаться неуязвимым для противников в военном отношении. То есть, воевать с НАТО в реальности РФ не хочет.

С другой стороны, задача Кремля - не взлезть в затяжной конфликт а-ля Афганистан, это категорически неприемлемо.
С учетом вышеизложенного, по моему скромному мнению, реальный ультиматум выглядит так: Кремль требует от Запада принудить Украину к выполнению "минских соглашений" в том виде, в каком они записаны буквально и как их понимают в РФ.

Если же, в представлении Путина, ему продолжат морочить голову, ссылаясь на демократические институты Украины, он приступит к операции типа "принуждение к миру".

Он хочет нанести максимально болезненное поражение ВСУ при минимальных потерях и затем вернуться к вопросу еще раз, но уже на более выгодных для себя условиях.

Санкции? Нехорошо, но для их бюджета пока терпимо. ЗВР у них сейчас в порядке.
Что будет дальше? Запад, конечно же, начнет давить на Украину, мол, дайте этим уродам хоть что-то, а желательно больше, чем "что-то", чтобы они отстали на время. Наши будут тянуть резину, как всегда. У Зеленского, как и любого президента, нет особого пространства для маневра в нынешней ситуации.

Судя по всему, это окончательно уяснили и в Кремле, поэтому решили, что с них хватит этой тягомотины, сейчас или никогда.
Все это для нас очень неприятно, мягко говоря, но, если смотреть правде в глаза - ничего принципиально нового по сравнению с ситуацией после Дебальцево.

Конечно же, очень велика вероятность, что все это блеф. Но, впервые с 2015 года года, угроза выглядит настолько реальной.
Само собой, я не открыл Америку.

Comments

[bodgo.livejournal.com]

Чисто для фиксации в памяти, вся это тягомотина продолжается 8 лет, и будет еще продолжатся лет 10.
А вот почему именно сейчас в РФ озаботились "не расширением НАТО", и почему начали выдвигать требования вопрос интересный.
Не уж то в Кремле почувствовали, что у Украины появился реальный шанс для вступления в НАТО в ближайшее время? А это меняет весь расклад по воздействию на Украину и попытки провести "реванш" пророссийских сил.
Но, даже если Украина и будет в НАТО, попытки кремлевских не прекратятся, просто простора для воздействия на Украину станет значительно меньше.

[rukosuev-o.livejournal.com]

Достаточно точный анализ с точки зрения конфликта Украина -РФ. Но у текущей ситуации есть более широкий контекст, общая конфигурация делает ее более опасной.

Украина здесь только повод. И только один из потенциальных ТВД.

[vasil-veprik.livejournal.com]

Пожалуй, но ограниченный удар по Украине принесет
- санкции,
- ужасную видеокартинку последствий по всему миру;
- развяжет руки НАТО по укреплению своих членов на восточных рубежах;
- риск ( на войне он всегда есть) больших потерь, пленных или вовсе поражений.
- огромнейший всплеск антироссийских настроений в Украине и в том же Казахстане, который на очереди...

Все это очень не комильфо и риски, риски, риски — скорее всего будет непрерывно наростающий шантаж — до последней секунды, пока не здадут нервы или в Киеве или у т.н. наших "союзников" ..

[evil-gryphon.livejournal.com]

Разумеется, в Кремле понимают, что НАТО не будет "забирать манатки" и отъезжать к границам 1997 года. Требуй больше - получишь больше, тут тоже все понятно.

- есть вариант что ультиматум был выдвинут в такой форме для того чтобы на него ответили отказом.

После этого (вероятно во второй половине января 2022 года) партия и правительство РФ объявят что НАТО сознательно отказалось от "российских мирных инициатив" и это будет использовано как предлог для "военно-технического решения" (возможно случится что-то ещё, например мощная провокация).

После этого (это всё случится уже в ближайшие недели) начнётся атака РФ на Украину, которая может пререрасти в большую войну в Европе, которая может перерасти в мировую войну номер 3.

То есть, воевать с НАТО в реальности РФ не хочет.

- в реальности РФ готовится к войне (идёт переброска войск РФ к границе Украины и РФ, несколько дней назад начали везти войска восточного военного округа РФ), плюс туда же - вывод десантников из Казахстана (по причине того что в ближайшее время они будут нужны в другом месте).

[andreype.livejournal.com]

Вариант "набежать-раздолбать-убежать" (примерно как в Грузии), конечно хорош. Малой кровью, на чужой территории, маленькая победоносная, все дела. Но есть ведь вероятность нюанса — а вдруг ВСУ долбанут по российской территории? С жертвами и разрушениями? Тут уже общество, напичканное рассказами о несокрушимой и легендарной, потребует войны до победы. А кто к ней готов?
И вот лично я еще такой момент не понимаю — а зачем нам выполнение Минска? Гораздо эффектнее провести декоративные переговоры с Зеленским, объявить городу и миру о полученных гарантиях и уйти с Донбасса, полностью возложив весь геморрой по реинтеграции на Украину.

[pusets.livejournal.com]

В моей юности это называлось "богатырские сны".

[spetrov-lj.livejournal.com]

Как в Сирии или Афгане-2020 ? В моей юности это называлось "обосраться по полной" ))

[tyler78.livejournal.com]

будут угрожать применить ядерное оружие, если наши долбанут по российской территории.

наши не рискнут, с большой долей вероятности.

[kamilych.livejournal.com]

Военный паритет, как минимум. Но он не навсегда.

[evil-gryphon.livejournal.com]

Разумеется, в Кремле понимают, что НАТО не будет "забирать манатки" и отъезжать к границам 1997 года.

(лобавлено)
- может так быть что мыслительные способности партии и правительства РФ очень намного преувеличены пропагандой РФ.

[tyler78.livejournal.com]

для этого понимания не нужно обладать выдающимся умом, даже ума лаврова с путиным хватит, уж поверьте.

все сделано с таким расчетом, чтобы НЕ получить декларируемый результат.

[evil-gryphon.livejournal.com]

Партия и правительство РФ в 2014-м году зачем-то полезли отнимать у Украины Крым (хотя подписали кучу бумажек о признании границ Украины, будапештский меморандум где обещали сохранять её целостность и суверенитет и прочее-прочее — то есть — партия и правительство РФ показали себя _недоговороспособными_ ). Это вылилось в гору негативных последствий для партии и правительства РФ (санкции Запада, постоянное нарастание враждебности, Украина стала враждебной к РФ и т.д.) причём предвидеть это можно было с самого начала и что последствия будут и будут продолжаться.

С тех пор партия и правительство РФ едва ли поумнели. А значит они _могут_ считать что НАТО испугаются (особенно если побольше быковать и отключить газ в Европе) и согласятся всё уступить (обидные для партии и правительства РФ слова поскипаны).

[tyler78.livejournal.com]

тогда они рассчитывали и поэтому вели себя иначе, местами даже заискивали перед западом, одновременно поливая украину из своих говнометов.

впрочем, мне лень спорить, в особенности, в жж.

[rioman.livejournal.com]

Можно подумать, у НАТО сейчас руки связаны

[redis.livejournal.com]

Вам выполнение Минска нужно для контроля над Украиной

[andreype.livejournal.com]

Вот ты всегда радикальнее меня. Имхо, наши зассат стращать ЯО, потому как а) страшео и б) все понимают, что ЯО против Украины это или блеф или клиент готов и надо опережать.

[andreype.livejournal.com]

Зачем нам контроль? Увязывание Украины в реинтеграции Донбасса, где уже выросло поколение войны, будет ломать Украину эффективнее.

[redis.livejournal.com]

Для вас недопустима ситуация, при которой у Украины "получается", особенно если речь идет о вступлении в ЕС, превращающем ее в проект "русские в нормальной стране". Вы и на Прибалтику-то зубами скрипите, а тут было бы совсем недопустимое перед глазами

[tyler78.livejournal.com]

не в поколении войны дело, а в заведомо нежизнеспособной конструкции а-ля федерализация, "боснийский сценарий" и прочая гивимоторола в украинском парламенте.

[tyler78.livejournal.com]

применять зассут, а стращать — нет. но уважаемые партнеры будут умолять наших не рисковать.

[andreype.livejournal.com]

Не, я все же в данном вопросе больший оптимист, чем ты.
Да, допускаю, что ваши не решатся, но что делать Зеленскому, если наши промахнутся и снесут пару кварталов, скажем, Днепра?

[andreype.livejournal.com]

Не спорю. Федерализация не взлетит. Но и чеченский вариант не получится, у вас тупо нет на это денег. Значит остается одно — нелояльный регион в плачевном состоянии. Здоровенная такая гиря на долгие годы.

[tyler78.livejournal.com]

ты, как обычно, пытаешься все свести к тактике: экономической составляющей, а задача взорвать Украину изнутри дополнительными противоречиями, потому что признание ЛДНР как таковое для нас ужасный психологический удар, который ослабляет и без того слабую власть.

в мечтах путина Украина получает реальную гражданскую войну и разрывается изнутри, при внешней помощи, но все же самостоятельно, нет Украины -нет проблемы Крыма и т.п.

пока живы путин, патрушев и им подобные существа, Россия злейший враг Украины, но вполне реально, что и много дольше.

[andreype.livejournal.com]

Ну наша пропаганда давно нейтрализовала пример Прибалтики всего двумя тезтсами — живут на субсидии и русские как угнетаемое меньшинство. Так что прибалтийской темы в разговорах нет вообще.
Что касается Украины, то на сегодняшний момент завидовать нечему, кроме безвиза. И не факт, что в ближайшее десятилетие что-то изменится. А там будут у руля уже другие люди, которые, надеюсь, уйдут из Донбасса. Намеренно, четко понимая, как это ударит по Украине.

[tyler78.livejournal.com]

известно что — взывать о помощи, как наши привыкли.

самое смешное в этмо контексте — это религиозная вера фанатиков Петра, что, мол, он точно не зассал бы, смешно. У него уже был шанс показать себя и свою мощь )