![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler781. Хотите помочь Януковичу выиграть следующие выборы? Тогда делайте еще больше репостов в соцсетях про майдан-2, ну и не забудьте прийти на майдан-2, разумеется. Вы думаете, что своим посещением майдана и очередным «достали!» в фейсбучеке вы вредите ВФЯ? Ну-ну.
ВФЯ, как известно, не с Марса прилетел. И за него на выборах голосовали наши сограждане, а не марсиане. Следовательно, для победы в 2015 году ВФЯ достаточно убедить этих же сограждан проголосовать за него снова. Логично? Идем дальше.
Почему люди проголосовали за него? Потому что хотят «стабильности», «порядка», пресловутого «покращення», дружбы с Россией по телевизору и т.п.
Я понимаю: для кого-то это звучит нелепо. У вас могут быть другие фундаментальные ценности - например, вы хотите после мучительной недели в офисе посетить «Ла Ринашенте» в Милане без головняка с визами. Но ВФЯ по барабану ваши визы, для победы ему нужно мобилизовать свой электорат и всё.
И этот электорат, строго говоря, разочарован ВФЯ. Да-да, разочарован – «покращення» не наступило, стабильность вялая, пенсии не растут, да и с Россией искренней дружбы тоже нет. И тут вы делаете ВФЯ подарок: вместо того, чтобы оставить его один на один со своим электоратом и невыполненными обещаниями, вы помогаете ему отвлечь людей искусственными проблемами: в прошлом году был закон о языке, теперь вот эта несчастная «евроинтеграция»…
Для того, чтобы испугать ВФЯ, нужен «майдан», ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ СТРАНУ (например, «налоговый майдан» 3 года назад назад объединил предпринимателей, но налоговый кодекс сограждан не очень волнует, в отличие от виз).
С другой стороны, ВФЯ выгодны любые проекты, УСУГУБЛЯЮЩИЕ РАСКОЛ! Потому что стенания «мы хотим в ЕС без виз» бесят людей, которые зарабатывают 2-3 тыс. грн на семью. Они не понимают масштаб вашей трагедии и назло вам пойдут и проголосуют за ВФЯ, настолько их раздражают подобные истерики (за исключением тех жителей западных регионов, которые мечтают заменить польских сантехников в Кракове, уехавших покорять Париж и Лондон).
Вы сами делаете ВФЯ для них единственным приемлемым вариантом, потому больше голосовать не за кого - не за этих же голосовать, которые из-за ЕС истерику устроили?
В общем, приходите на майдан-2 и помогите ВФЯ стать президентом еще раз. Он скажет вам спасибо.
2. Я понимаю, почему «мы хотим в ЕС, а не ТС». Но крайне наивно думать, что ЕС нужна Украина.
У Европы сейчас нет большей проблемы, что ли? У той самой Европы, которая думает, выгонять ей Грецию или пока еще нет?
Предвижу вопрос: «но зачем, в таком случае, Европа в это все играется с нами?»
Ответ очевиден: европейские политики такие же же болтуны, как и прочие политики. А бумажки подписывать и бесконечно переговариваться намного проще, чем решать пресловутый кризис «европейской идентичности», разбираться с долгами PIIGS и вообще, заниматься реальным делом. Ну и избиратели отвлекутся, уже профит.
Кроме того, Европе всегда приятно уколоть господина Путина. Поэтому европейцам, по большому счету, нужно, чтобы Украина не вошла в ТС и только.
Строго говоря, у Путина схожие мотивы – ему проще отвлекать россиян выдуманными проблемами строительства империи, чем решать настоящие.
Следовательно, Украина является неким условным призом, ценность которого не понимают даже сами претенденты. На этом и играет ВФЯ. И шарахается из стороны в сторону, шантажируя РФ и ЕС поочередно.
И как эта возня влияет на перспективы украинского государства? Да никак. Ах, нам теперь европейцы не будут верить, упущен шанс? Не смешите. Это профессиональные политики и они, в отличие от обывателей, прекрасно понимают суть происходящего. Помните эти переживания 2004го года – мол, как же Буш, Меркель и кто там еще тогда был, как они будут общаться с зэком? Да им все равно, поймите. Они и завтра, и послезавтра, и через год с удовольствием поиграют в эту игру назло Путину.
3. Самое забавное, что как раз я совершенно не считаю, что «от нас ничего не зависит», «у них все схвачено» и «Путин не позволит». Но наши проблемы не в ВФЯ, не в "евроинтеграции", а в головах. Пока люди надеются, что пение хором, стояние на площади и добрая Европа решат фундаментальные вопросы государственного устройства Украины, у нас будет Янукович.
Любая новая политическая сила в Украине может легко смести и "партию регионов", и "оппозицию" - вспомните, как Тигипко с нуля получил третье место на выборах-2010, а Черновецкий в образе клоуна стал мэром Киева и удерживал этот пост около 6 лет. Власть в Украине слаба, ее просто надо прийти и взять. Но только не пением хором.
ВФЯ, как известно, не с Марса прилетел. И за него на выборах голосовали наши сограждане, а не марсиане. Следовательно, для победы в 2015 году ВФЯ достаточно убедить этих же сограждан проголосовать за него снова. Логично? Идем дальше.
Почему люди проголосовали за него? Потому что хотят «стабильности», «порядка», пресловутого «покращення», дружбы с Россией по телевизору и т.п.
Я понимаю: для кого-то это звучит нелепо. У вас могут быть другие фундаментальные ценности - например, вы хотите после мучительной недели в офисе посетить «Ла Ринашенте» в Милане без головняка с визами. Но ВФЯ по барабану ваши визы, для победы ему нужно мобилизовать свой электорат и всё.
И этот электорат, строго говоря, разочарован ВФЯ. Да-да, разочарован – «покращення» не наступило, стабильность вялая, пенсии не растут, да и с Россией искренней дружбы тоже нет. И тут вы делаете ВФЯ подарок: вместо того, чтобы оставить его один на один со своим электоратом и невыполненными обещаниями, вы помогаете ему отвлечь людей искусственными проблемами: в прошлом году был закон о языке, теперь вот эта несчастная «евроинтеграция»…
Для того, чтобы испугать ВФЯ, нужен «майдан», ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ СТРАНУ (например, «налоговый майдан» 3 года назад назад объединил предпринимателей, но налоговый кодекс сограждан не очень волнует, в отличие от виз).
С другой стороны, ВФЯ выгодны любые проекты, УСУГУБЛЯЮЩИЕ РАСКОЛ! Потому что стенания «мы хотим в ЕС без виз» бесят людей, которые зарабатывают 2-3 тыс. грн на семью. Они не понимают масштаб вашей трагедии и назло вам пойдут и проголосуют за ВФЯ, настолько их раздражают подобные истерики (за исключением тех жителей западных регионов, которые мечтают заменить польских сантехников в Кракове, уехавших покорять Париж и Лондон).
Вы сами делаете ВФЯ для них единственным приемлемым вариантом, потому больше голосовать не за кого - не за этих же голосовать, которые из-за ЕС истерику устроили?
В общем, приходите на майдан-2 и помогите ВФЯ стать президентом еще раз. Он скажет вам спасибо.
2. Я понимаю, почему «мы хотим в ЕС, а не ТС». Но крайне наивно думать, что ЕС нужна Украина.
У Европы сейчас нет большей проблемы, что ли? У той самой Европы, которая думает, выгонять ей Грецию или пока еще нет?
Предвижу вопрос: «но зачем, в таком случае, Европа в это все играется с нами?»
Ответ очевиден: европейские политики такие же же болтуны, как и прочие политики. А бумажки подписывать и бесконечно переговариваться намного проще, чем решать пресловутый кризис «европейской идентичности», разбираться с долгами PIIGS и вообще, заниматься реальным делом. Ну и избиратели отвлекутся, уже профит.
Кроме того, Европе всегда приятно уколоть господина Путина. Поэтому европейцам, по большому счету, нужно, чтобы Украина не вошла в ТС и только.
Строго говоря, у Путина схожие мотивы – ему проще отвлекать россиян выдуманными проблемами строительства империи, чем решать настоящие.
Следовательно, Украина является неким условным призом, ценность которого не понимают даже сами претенденты. На этом и играет ВФЯ. И шарахается из стороны в сторону, шантажируя РФ и ЕС поочередно.
И как эта возня влияет на перспективы украинского государства? Да никак. Ах, нам теперь европейцы не будут верить, упущен шанс? Не смешите. Это профессиональные политики и они, в отличие от обывателей, прекрасно понимают суть происходящего. Помните эти переживания 2004го года – мол, как же Буш, Меркель и кто там еще тогда был, как они будут общаться с зэком? Да им все равно, поймите. Они и завтра, и послезавтра, и через год с удовольствием поиграют в эту игру назло Путину.
3. Самое забавное, что как раз я совершенно не считаю, что «от нас ничего не зависит», «у них все схвачено» и «Путин не позволит». Но наши проблемы не в ВФЯ, не в "евроинтеграции", а в головах. Пока люди надеются, что пение хором, стояние на площади и добрая Европа решат фундаментальные вопросы государственного устройства Украины, у нас будет Янукович.
Любая новая политическая сила в Украине может легко смести и "партию регионов", и "оппозицию" - вспомните, как Тигипко с нуля получил третье место на выборах-2010, а Черновецкий в образе клоуна стал мэром Киева и удерживал этот пост около 6 лет. Власть в Украине слаба, ее просто надо прийти и взять. Но только не пением хором.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-23 22:09 (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 22:30 (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 22:59 (UTC)1. Рационализм - они будут говорить и с уркой.
2. Мелкую гадливость - "лишь бы Путину нагадить"
P.S. не понимаю причём к этому договору визы. У Марокко тоже есть договор об ассоциации.
P.S.S. я фигею, что такого в странном нацике, который кричит всё время "украли, украли" и ничего не говорит о будущем. Политик это человек который продаёт людям будущее. Что мы знаем о будущем от этого "харизматика"?
no subject
Date: 2013-11-23 23:07 (UTC)"Ответ очевиден: европейские политики такие же же болтуны, как и прочие политики. А бумажки подписывать и бесконечно переговариваться намного проще, чем решать пресловутый кризис «европейской идентичности», разбираться с долгами PIIGS и вообще, заниматься реальным делом. Ну и избиратели отвлекутся, уже профит."
Т.е. шпилька Путину понравится избирателям + отвлечение.
2. Насчет виз -ты не живешь в Украине. Поэтому и не понимаешь. Большинство людей, пришедших сейчас на майдан, аполитичны - "Пастернака не читали, но осуждают", зато им "стратегически" хочется в Европу (или хотя бы чтобы с визами проще было).
Не веришь - спроси у знакомых, публикующих призывы на майдан, что им конкретно нужно.
Это иррационально.
3. Твое представление о Навальном как "о нацике, который кричит всё время "украли, украли" очень поверхностное. Я тебе уже об этом говорил. При этом мне очень многое в нем не нравится, но работает с электоратом он круто. Это тема отдельной дискуссии и я не вижу смысла тебя в чем-то убеждать.
no subject
Date: 2013-11-24 09:11 (UTC)2. "Стратегически" в Европу - это как раз рационально. Только есть много стран с ассоциацией и без шансов на отмену виз. Вон, Сербия даже кандидат, а виза им нужна.
3. Логично, он так крут, что даже забыл предвыборную программу, и убеждать меня не нужно, это рационально.
no subject
Date: 2013-11-24 09:32 (UTC)2-3. Ну и что? Твоя мысль ускользнула от меня, если она, конечно, была.
no subject
Date: 2013-11-23 22:21 (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 22:39 (UTC)Но я думаю, что если бы почти любой потенциально харизматичный политик отважился бы на работу в стиле Навального на выборах в мэры Москвы, то он бы всех порвал у нас.
Но это надо работать, напрягаться... Нудно.
Попытки Катеринчука работать "под Навального" выглядят комично.
no subject
Date: 2013-11-23 22:56 (UTC)а так де, пилить олигархические бабки проще. типа политики.
no subject
Date: 2013-11-23 23:07 (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 22:31 (UTC)no subject
Date: 2013-11-23 22:36 (UTC)no subject
Date: 2013-11-24 10:43 (UTC)только почему ты не написал, что если ваш упырь спутается с нашим, то вы его вовек не выгоните. будет вам и кровь, и все дела
no subject
Date: 2013-11-24 10:56 (UTC)зачем ему быть под кем-то?
а ваш упырь не понимает никаких схем работы, кроме "я сказал - ты делаешь".
2. аналогично, зачем "друзьям" и "семье" нашего упыря прогибаться под ваших, которые априори сильнее?
а ваших только пусти в огород, сам знаешь...
3. ну и разрыв с Европой нашим не нужен. Они же тоже там живут, денежки хранят и т.п.
Вывод: не будет ничего конкретного с ТС. А даже если и подпишут очередной меморандум или как еще это будет называться, то это будет пшик, ничего конкретного.
no subject
Date: 2013-11-24 12:14 (UTC)no subject
Date: 2013-11-24 12:20 (UTC)1. но только сейчас нет критической ситуации для него.
2. сценарий защиты власти к ТС отношения не имеет - сдаться на милость, если что, можно за 5 минут, и ТС не понадобится ;)
no subject
Date: 2013-11-25 10:24 (UTC)