![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Я специально решил сделать этот вариант как альтернативу полной хронике - практика показывает, что людям лень вникать в хронику.
А тут можно брать типичный ответ на типичный вопрос )
Внимание: отвечать на эти вопросы имеет смысл только вменяемым людям!
Тест на адекватность.
Вопросы:
«А зачем вам в Европу, вас там не любят и обманут».
Евромайдан начинался не как экономический, а как цивилизационный выбор. И это даже не стремление в Европу. Это стремление быть подальше от России. Последние события с крымской оккупацией наглядно демонстрируют обоснованность желания максимально защититься от России. Поэтому нет смысла рассказывать про духовные скрепы, про экономические связи с Россией и т.п.
Все эти "скрепы" на практике оборачиваются военной техникой на границе и интервенцией.
2. «С разгоном Майдана 30 ноября не все так просто, там беркутовцев спровоцировали радикалы, спецназ был вынужден применить силу…»
Довольно распространенное заблуждение. На самом деле, спецназ выполняет определенные типы операций. Когда им сказано «стоять», они стоят и терпят. Сказано «мягко вытеснить» - они мягко вытесняют. Сказано «жестко зачистить» - они жестко зачищают. Ночью 30 ноября ни о какой угрозе спецназу даже речи быть не могло, митингующих было мало, для беркутовцев не представляло никакой сложности мягко вытеснить людей с Майдана.
Вот пример, когда даже обычные внутренние войска, а не спецназ, оттесняют митингующих 9 декабря без дубинок, только щитами, и в результате жертвы сведены к минимуму, и даже относительно организованное сопротивление не помогло.
Таким образом, рассказы о том, что 30 ноября спецназовцев "спровоцировали на насилие" - это чушь. Тут двух мнений быть не может – доказательство я предоставил, было бы желание, могли бы тихо и спокойно вытеснить и никого не избивать до полусмерти дубьем. Но им дали приказ жестоко разогнать митинг. Зачем отдали такой приказ и кто это сделал – это другой вопрос.
3. На Майдане нацисты, они кричат «москалiв на ножi», разве в Москве на Красной площади кричат «убивайте украинцев»???
Начнем с того, что большинство этих видео «москалiв на ножi» сняты не на майдане и в разные годы. Я лично за все время моей жизни в Киеве не слышал эту кричалку ни разу.
Безусловно, есть и такие люди, но они есть везде, со сцены майдана ничего подобного не говорилось точно. Поверьте, если бы такое сказали со сцены, Киселев с Соловьевым уже бы 1000 раз прокрутили это видео. Но этого не было, поэтому пришлось в архивах находить старье.
Зато можно показать видео с Ходорковским на Майдане.
Послушайте, что кричат украинские "нацисты" Ходорковскому.
Интересно, когда на Красной Площади тысячи людей начнут скандировать «Украина»?
Что объективнее описывает украинские протесты: видео с многотысячного вече на Майдане с Ходорковским или наброски с горсткой радикалов?
4. "У вас там мужик с автоматом говорит, что он бывший телохранитель Дудаева, и угрожает прокурору".
Саша Белый – любимый герой российского телевидения. Ну что сказать? Есть идиоты и в Украине. Но как уже многими отмечено – многократное повторение историй подвигов Саши Белого доказывает только одно: другого украинского участника чеченской войны найти не удалось, не говоря о том, что большинство подвигов Саши подтверждается только его собственными словами.
И если россияне очень переживают по поводу личности Саши Белого, придется напомнить, что тысячи реальных участников чеченской войны на стороне Ичкерии превратились в респектабельных фсбшников и военных. А некоторые даже стали Героями России и возглавили Чеченскую республику. Саша Белый это персонаж для бытовой криминальной хроники или даже сумасшедшего дома, а не бабай. И да, мы тоже от него не в восторге. Надеемся милиция таки разберется.
5. "Почему нельзя было дождаться выборов и переизбрать Януковича?"
Это мой любимый вопрос.
В России многие не знают, что к реальным столкновениям в Киеве перешли не сразу, а после полуторамесячного мирного протеста (была вспышка 2 декабря, но потом довольно долго протестующие не вступали в столкновения).
Вплоть до середины января люди все еще надеялись добиться чего-то мирным путем.
Однако 16 января 2014 года под давлением Януковича парламент принял ряд одиозных «диктаторских законов», но речь даже не о них, а о том, каким способом были приняты эти законы.
Депутаты голосовали вручную, а подсчет проводился за несколько секунд, причем озвученные результаты голосования совершенно не соответствовали даже простому количеству депутатов.
Полюбуйтесь (начиная с 32 секунды) этим праздником арифметики:
Проверка подсчета - депутатов явно не хватает для необходимого количества.
Впоследствии многие депутаты утверждали, что они даже не видели законы, за которые им предлагалось голосовать, а некоторые прямо утверждали, что не голосовали за них, хотя их голос был посчитан «за».
После этого цирка с голосованием 16 января стало совершенно очевидно, что ни о каких демократических выборах отныне речи быть не может.
Судите сами: если законы принимаются таким демонстративно неправовым способом перед телекамерами в парламенте, то как можно проконтролировать прозрачные честные выборы на тысячах участков? Куда обращаться? В суды, полностью контролируемые людьми Януковича?
Кровавые столкновения на ул.Грушевского начались 19 января после этого позора в парламенте, потому что люди утратили надежду добиться хотя бы чего-то законным мирным путем.
6. "Почему жгли милицию? Правоохранители месяцами находились под обстрелом…"
Начнем с того, что милиция долгие годы зарабатывала себе определенное реноме и это дошло до предела.
Причин для антипатии в отношении милиции много, но дело не в этом, а в том, что не так уж много милиция терпела, обычно она атаковала. Обсуждать насилие очень тяжело, не вникая в динамику событий, когда и кто напал и т.п. Каждое событие и каждую стычку нужно обсуждать отдельно.
В любом случае, за 3 месяца протестов Киеве реальных столкновений было мало.
30 ноября –разгон Майдана; 2 декабря столкновения под администрацией президента; 9-11 декабря неудачная попытка Майдана заблокировать правительственный квартал и ответная неудачная попытка беркута разогнать Майдан; затем длинная пауза и столкновения на ул.Грушевского 19-26 января (первые официальные погибшие 22 января), затем восстание 18-21 февраля и бегство Януковича. Все остальное время было относительно спокойно.
Т.е. не было такого, что милицию методично обстреливают неделями, а она по-христиански терпит. Наоборот было чаще. Разве что на ул.грушевского был период, когда милиция около недели держала позицию возле стадиона «Динамо», но только действия милиции не были пассивными: даже применялся водомет в минусовую погоду (что категорически запрещено), также милиция стреляла в толпу:
В том числе ночью стреляли наугад и, похоже, боевыми:
Ну и коктейлями Молотова милиция тоже не брезговала.
7. "Почему не выполняются условия договоренности от 21 января между оппозицией и Януковичем?"
Во-первых, представитель России Лукин отказался подписать это соглашение. Поэтому Россия не имеет никакого права требовать выполнения соглашения, от которого она сама отказалась.
Во-вторых, Янукович сам сбежал и сорвал выполнение обязательств со своей стороны. Президент это пока еще не фрилансер, он не может куда-то прятаться и при этом оставаться законным президентом. Естественно, его отстранили. Да, это решение не безупречно, но в конституции не прописан четко механизм отстранения президента в случае его бегства.
8. "Нынешняя власть в Киеве нелигитимна, она не представляет всех избирателей Украины".
Действующий парламент избран в 2012 году, до самых последних событий в этом парламенте было большинство, подконтрольное Януковичу, состоящее из депутатов Юго-Востока Украины. Эти депутаты никуда не делись. Парламент всенародно избран и представляет все регионы Украины.
Парламент Украины не быт взят штурмом, депутаты не работают под дулами автоматов. Заседания транслируются по общенациональным каналам. В отличие от депутатов АРК Крым – там заседания проводятся только в закрытом режиме, непонятно, кто и как голосует, а здание захвачено вооруженными автоматическим оружием неизвестными людьми. Почувствуйте разницу.
А тут можно брать типичный ответ на типичный вопрос )
Внимание: отвечать на эти вопросы имеет смысл только вменяемым людям!
Тест на адекватность.
Вопросы:
«А зачем вам в Европу, вас там не любят и обманут».
Евромайдан начинался не как экономический, а как цивилизационный выбор. И это даже не стремление в Европу. Это стремление быть подальше от России. Последние события с крымской оккупацией наглядно демонстрируют обоснованность желания максимально защититься от России. Поэтому нет смысла рассказывать про духовные скрепы, про экономические связи с Россией и т.п.
Все эти "скрепы" на практике оборачиваются военной техникой на границе и интервенцией.
2. «С разгоном Майдана 30 ноября не все так просто, там беркутовцев спровоцировали радикалы, спецназ был вынужден применить силу…»
Довольно распространенное заблуждение. На самом деле, спецназ выполняет определенные типы операций. Когда им сказано «стоять», они стоят и терпят. Сказано «мягко вытеснить» - они мягко вытесняют. Сказано «жестко зачистить» - они жестко зачищают. Ночью 30 ноября ни о какой угрозе спецназу даже речи быть не могло, митингующих было мало, для беркутовцев не представляло никакой сложности мягко вытеснить людей с Майдана.
Вот пример, когда даже обычные внутренние войска, а не спецназ, оттесняют митингующих 9 декабря без дубинок, только щитами, и в результате жертвы сведены к минимуму, и даже относительно организованное сопротивление не помогло.
Таким образом, рассказы о том, что 30 ноября спецназовцев "спровоцировали на насилие" - это чушь. Тут двух мнений быть не может – доказательство я предоставил, было бы желание, могли бы тихо и спокойно вытеснить и никого не избивать до полусмерти дубьем. Но им дали приказ жестоко разогнать митинг. Зачем отдали такой приказ и кто это сделал – это другой вопрос.
3. На Майдане нацисты, они кричат «москалiв на ножi», разве в Москве на Красной площади кричат «убивайте украинцев»???
Начнем с того, что большинство этих видео «москалiв на ножi» сняты не на майдане и в разные годы. Я лично за все время моей жизни в Киеве не слышал эту кричалку ни разу.
Безусловно, есть и такие люди, но они есть везде, со сцены майдана ничего подобного не говорилось точно. Поверьте, если бы такое сказали со сцены, Киселев с Соловьевым уже бы 1000 раз прокрутили это видео. Но этого не было, поэтому пришлось в архивах находить старье.
Зато можно показать видео с Ходорковским на Майдане.
Послушайте, что кричат украинские "нацисты" Ходорковскому.
Интересно, когда на Красной Площади тысячи людей начнут скандировать «Украина»?
Что объективнее описывает украинские протесты: видео с многотысячного вече на Майдане с Ходорковским или наброски с горсткой радикалов?
4. "У вас там мужик с автоматом говорит, что он бывший телохранитель Дудаева, и угрожает прокурору".
Саша Белый – любимый герой российского телевидения. Ну что сказать? Есть идиоты и в Украине. Но как уже многими отмечено – многократное повторение историй подвигов Саши Белого доказывает только одно: другого украинского участника чеченской войны найти не удалось, не говоря о том, что большинство подвигов Саши подтверждается только его собственными словами.
И если россияне очень переживают по поводу личности Саши Белого, придется напомнить, что тысячи реальных участников чеченской войны на стороне Ичкерии превратились в респектабельных фсбшников и военных. А некоторые даже стали Героями России и возглавили Чеченскую республику. Саша Белый это персонаж для бытовой криминальной хроники или даже сумасшедшего дома, а не бабай. И да, мы тоже от него не в восторге. Надеемся милиция таки разберется.
5. "Почему нельзя было дождаться выборов и переизбрать Януковича?"
Это мой любимый вопрос.
В России многие не знают, что к реальным столкновениям в Киеве перешли не сразу, а после полуторамесячного мирного протеста (была вспышка 2 декабря, но потом довольно долго протестующие не вступали в столкновения).
Вплоть до середины января люди все еще надеялись добиться чего-то мирным путем.
Однако 16 января 2014 года под давлением Януковича парламент принял ряд одиозных «диктаторских законов», но речь даже не о них, а о том, каким способом были приняты эти законы.
Депутаты голосовали вручную, а подсчет проводился за несколько секунд, причем озвученные результаты голосования совершенно не соответствовали даже простому количеству депутатов.
Полюбуйтесь (начиная с 32 секунды) этим праздником арифметики:
Проверка подсчета - депутатов явно не хватает для необходимого количества.
Впоследствии многие депутаты утверждали, что они даже не видели законы, за которые им предлагалось голосовать, а некоторые прямо утверждали, что не голосовали за них, хотя их голос был посчитан «за».
После этого цирка с голосованием 16 января стало совершенно очевидно, что ни о каких демократических выборах отныне речи быть не может.
Судите сами: если законы принимаются таким демонстративно неправовым способом перед телекамерами в парламенте, то как можно проконтролировать прозрачные честные выборы на тысячах участков? Куда обращаться? В суды, полностью контролируемые людьми Януковича?
Кровавые столкновения на ул.Грушевского начались 19 января после этого позора в парламенте, потому что люди утратили надежду добиться хотя бы чего-то законным мирным путем.
6. "Почему жгли милицию? Правоохранители месяцами находились под обстрелом…"
Начнем с того, что милиция долгие годы зарабатывала себе определенное реноме и это дошло до предела.
Причин для антипатии в отношении милиции много, но дело не в этом, а в том, что не так уж много милиция терпела, обычно она атаковала. Обсуждать насилие очень тяжело, не вникая в динамику событий, когда и кто напал и т.п. Каждое событие и каждую стычку нужно обсуждать отдельно.
В любом случае, за 3 месяца протестов Киеве реальных столкновений было мало.
30 ноября –разгон Майдана; 2 декабря столкновения под администрацией президента; 9-11 декабря неудачная попытка Майдана заблокировать правительственный квартал и ответная неудачная попытка беркута разогнать Майдан; затем длинная пауза и столкновения на ул.Грушевского 19-26 января (первые официальные погибшие 22 января), затем восстание 18-21 февраля и бегство Януковича. Все остальное время было относительно спокойно.
Т.е. не было такого, что милицию методично обстреливают неделями, а она по-христиански терпит. Наоборот было чаще. Разве что на ул.грушевского был период, когда милиция около недели держала позицию возле стадиона «Динамо», но только действия милиции не были пассивными: даже применялся водомет в минусовую погоду (что категорически запрещено), также милиция стреляла в толпу:
В том числе ночью стреляли наугад и, похоже, боевыми:
Ну и коктейлями Молотова милиция тоже не брезговала.
7. "Почему не выполняются условия договоренности от 21 января между оппозицией и Януковичем?"
Во-первых, представитель России Лукин отказался подписать это соглашение. Поэтому Россия не имеет никакого права требовать выполнения соглашения, от которого она сама отказалась.
Во-вторых, Янукович сам сбежал и сорвал выполнение обязательств со своей стороны. Президент это пока еще не фрилансер, он не может куда-то прятаться и при этом оставаться законным президентом. Естественно, его отстранили. Да, это решение не безупречно, но в конституции не прописан четко механизм отстранения президента в случае его бегства.
8. "Нынешняя власть в Киеве нелигитимна, она не представляет всех избирателей Украины".
Действующий парламент избран в 2012 году, до самых последних событий в этом парламенте было большинство, подконтрольное Януковичу, состоящее из депутатов Юго-Востока Украины. Эти депутаты никуда не делись. Парламент всенародно избран и представляет все регионы Украины.
Парламент Украины не быт взят штурмом, депутаты не работают под дулами автоматов. Заседания транслируются по общенациональным каналам. В отличие от депутатов АРК Крым – там заседания проводятся только в закрытом режиме, непонятно, кто и как голосует, а здание захвачено вооруженными автоматическим оружием неизвестными людьми. Почувствуйте разницу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: неубедительно
Date: 2014-03-14 11:52 (UTC)Re: неубедительно
Date: 2014-03-14 12:26 (UTC)Re: неубедительно
Date: 2014-03-14 12:27 (UTC)абстрактный универсальный комментарий.
с ним не обязательно разговаривать )
Re: неубедительно
Date: 2014-03-14 13:45 (UTC)Re: неубедительно
Date: 2014-03-14 13:52 (UTC)Полное видео с разгона 30-го ноября
Date: 2014-03-15 01:26 (UTC)Re: Полное видео с разгона 30-го ноября
Date: 2014-03-15 07:34 (UTC)а к чему вопрос?
Re: Полное видео с разгона 30-го ноября
Date: 2014-03-15 16:55 (UTC)Эта тема, в общем-то, отражена в п.2 Вашей записи. При этом в подтверждение приведено другое видео, к 30-му ноября прямого отношения не имеющее, что, скажем, не совсем корректно с доказательной точки зрения.
Гораздо убедительнее выглядело бы полное видео событий при разгоне 30-го ноября.
Re: Полное видео с разгона 30-го ноября
Date: 2014-03-15 17:00 (UTC)Дело в том, что любое видео разгона не может опровергнуть вранье про "жесткие меры только в отношении радикалов".
Я лишь хочу сказать, что если бы они хотели мирно вытеснить, то могли бы легко это сделать, а они хотели разогнать, что и сделали.
видео разгона 30 ноября в сети навалом, а пример видео мягкого вытеснения почти никто не видел.
таким образом я хочу сказать, что нет смысла спорить о том, метали ли в кого-то горошком или головешками или не метали, это не имеет значения, потому что была команда "разогнать". иначе была бы команда "вытеснить".
Re: Полное видео с разгона 30-го ноября
Date: 2014-03-15 18:57 (UTC)Признаться, я не вижу на нем каких-либо зверств со стороны "Беркута". Да, кому-то дали под зад ногой, кого-то стукнули дубинкой...
Происхождение гематом с первого видео остаётся под вопросом.
Столкновений с "Правым Сектором" на приведенных видео нет.
Re: Полное видео с разгона 30-го ноября
Date: 2014-03-15 19:18 (UTC)а еще тот факт, что после разгона некоторые люди были в коме -это как? даже если это на видео не попало.
http://ipress.ua/ru/news/yzbytiy_na_maydane_aktyvyst_vishel_yz_komi_42587.html
Еще раз хочу подчеркнуть: вне зависимости от желаний и действий якобы экстремистов, у протестующих в ту ночь не было никакой возможности оказывать сопротивление, которое бы помешало их легко вытеснить щитами БЕЗ использования дубинок.
это важнее, чем все эти бесконечсные выяснения - нормально ли слегка побить лежачих дубинками или не вполне.
особенно, если жертвы потом оказываются в реанимации.
все это было четко организовано, это главное.
иначе бы они действовали по-другому.