По поводу выборов, кандидатов в президенты, победы в первом туре и т.п. (много букв)

[tyler78]

Читаю разные комментарии, мнения френдов и потихоньку офигеваю.

1. Все помнят, ради чего затевался Майдан? Ради разрушения неэффективной системы и перезагрузки страны. Мы часто повторяли, что простая замена задниц в креслах нас не интересует. Так?

Объясните, как все это соотносится с тем, что будущий президент должен быть «опытным политиком со стажем»? для чего такой опыт? Чтобы легче было бабло распиливать?
Разве не эти «опытные политики» своими руками создали этого Монстра? Профессионалы, да. Если они 20 лет постоянно делают одно и то же, то с чего вдруг теперь все изменится и они внезапно прозреют и похорошеют? Быть не хуже Януковича, знаете ли, невелика доблесть.

Прошло почти три месяца. Скажите, разве вы не слышите каждый день новости про то, что ничего не поменялось? Налоговая работает по-старому. Таможня тоже. Суды отпускают под домашний арест опасных преступников, которые затем сбегают.

Все знали, что в Одессе готовится провокация на майские. И, тем не менее, власти ничего не сделали, чтобы предупредить столкновения. А затем сначала повысили главного подозреваемого Фучеджи, а потом только под давлением общественности его уволили и все равно позволили сбежать.

А что это за постоянные героические рассказы о пойманных российских грушниках, которыми заполонили тюрьмы? Где они? Думаете, их прячут по каким-то стратегическим соображениям? Не смешите. Украина из штанов выпрыгивает, чтобы доказать Западу участие профессиональных российских диверсантов, а не безумных фанатиков и обычных наемников. Если бы они у нас были в руках, поверьте, их бы давно показали. Надоело это псевдопатриотическое вранье!

Или, допустим, прокуратура. Больше месяца не могут расследовать дело о нападении свободовцев на телевизионщика Пантелеймонова. Понятно, что на фоне проблем юго-востока это мелочь, но только не говорите, что прокурорам некогда, они очень заняты. Отморозились и все.

А эта свежая новость про снятие Леси Оробец с выборов мэра Киева в последний момент. Неважно, что вы думаете по ее поводу: как можно снимать кандидата в последний момент, не давая ему возможности для апелляций?

Все это говорит о том, что Система жива-живехонька, а «профессионалы с опытом» делают все, чтобы она прожила как можно дольше.

2. «А давайте все закончим в первом туре, потому что надо остановить кровопролитие».

Вот скажите, только по-честному, а что мешает высокорейтинговому Петру Алексеевичу начинать останавливать кровопролитие прямо сейчас? Может быть, вы забыли, так я напомню: 22 февраля выдвигалось две кандидатуры: Порошенко и Турчинов. Петр Алексеевич взял самоотвод.

Насколько мне известно, совсем недавно Порошенко отверг очередное предложение заменить Турчинова на посту, ибо «сейчас нельзя вносить раскол». Я уверен, что при желании Порошенко мог бы получить любую должность с полномочиями во временном правительстве. Но он решил, что это стратегически невыгодно.

А если вспомнить три месяца Майдана, то мы увидим, что Петр Алексеевич стоял в стороне, пока горемычная Троица выгребала поочередно то от Майдана, то от Януковича. Нет, я чисто по-человечески прекрасно понимаю, что жаловаться на Яныка в Европарламенте намного приятнее, чем «кулявлобить» в Киеве. Я даже не осуждаю.

Но все эти примеры говорят об одном: Порошенко не любит брать на себя брать ответственность в критический момент, он предпочитает, чтобы рейтинг теряли другие. Это мудро. Но у меня вопрос: как из всего вышеизложенного следует, что после гипотетической победы в первом туре Порошенко тут же бросится наводить порядок в проблемных регионах, а не продолжит тянуть резину, как Турчинов сейчас?

Заметьте, я говорю об очевидных фактах, не обсуждая политическое прошлое и олигархическое настоящее ПП – если Вы считаете его достойным кандидатом в президенты, я уважаю ваше мнение. Но как можно спорить с тем, о чем сказал я выше: Порошенко явно стремится уйти от ответственности в самые тяжелые моменты.

А еще есть большие сомнения в достоверности мифа о победе в первом туре. Вы верите этим рейтингам? Ну-ну.

3. Тимошенко и Тигипко даже обсуждать не хочу. Здесь столько «хорошего» сказано без меня, что не вижу смысла добавлять. Если после всех их подвигов вы готовы за них голосовать, то я не вижу смысла спорить.

4. Ярош и Тягнибок – у националистов своя идеологическая ниша и свой электорат, тоже не обсуждаю, не мое это.

5. И кто остается? Гриценко и Богомолец.
У меня ОЧЕНЬ много вопросов к Гриценко, как по Майдану, так и после, но не хочу устраивать антигриценковский срач, может быть, в отдельном посте как-нибудь их сравню. Более того, у меня и к Богомолец есть вопросы. Но совершенно несопоставимые.

Главное, мне категорически непонятно: почему многочисленные сторонники Майдана готовы безропотно голосовать в первом туре за якобы «проходных» кандидатов из рейтинговой тройки? Хотите, чтобы побыстрее все закончилось? Не закончится.

Отдельно отмечу поразивший меня упрек в адрес Богомолец: мол, почему Ольга собирает деньги на свою избирательную кампанию у обычных людей, хотя сама не бедствует?
Что плохого в том, что кандидат не зависит от спонсоров-олигархов? Что плохого в том, что кандидат не рассматривает предвыборную программу как инвестиции, которые потом ему надо «отбить»?

Еще такой вопрос: почему ты не критикуешь Богомолец за отказ работать министром здравоохранения, в отличие от Порошенко с его самоотводом?
Отвечаю: все дело в полномочиях. Богомолец выдвинула свои условия, которые озвучила публично (это важно). Условия были отвергнуты. Мне неизвестно, чтобы Порошенко выдвигал какие-то свои требования о каких-то полномочиях, которые были не приняты. Он просто «благородно» самоустранился. Разницу ощущаете?

Что еще плохого у Богомолец? Не скрывает наличие нескольких квартир? А Вы предпочитаете кандидатов, у которых дворцы на бабушек и тещ оформлены? Ну, не бедная она. Это плохо? Олигархом ведь ее точно не назовешь?

Вам кажется, что у Богомолец нет опыта, команды и т.п.?
У нее есть опыт управления серьезным бизнесом. Нет политического опыта кулуарного дерибана портфелей – это, конечно, серьезное упущение.

А чей опыт вас устраивает (см.выше)? Хочу отдельно напомнить, что будущий президент пока обязан будет договариваться с тем парламентом, какой есть, поэтому того же Яценюка можно и оставить в кабмине.

Другой довольно забавный упрек: мол, Ольга слишком хорошая и добрая, ее съедят, как высокоморального Ющенко. А кто сказал, что Ющ был таким уж моральным авторитетом? Да, он говорил о духовности, и что дальше? Вот и вы говорите. Ющенко провалился не потому, что был честным, а потому что был глупым, недальновидным и ленивым. Он сам назначил себя памятником при жизни и самоустранился. При чем здесь мораль?

Еще раз. Я не уверен в том, что Ольга Богомолец справится со всем и разрулит. Как можно быть в этом уверенным? Зато я почти уверен в том, что она сделает все, чтобы разрушить старую неэффективную систему в государстве и заменить на новую.

Одновременно я уверен в том, что все профессиональные политики старой школы НИКОГДА по доброй воле ничего не изменят. Так зачем наступать на одни и те же грабли? Чтобы сразу готовить следующий Майдан?


Как в том старом анекдоте: «дай шанс, купи лотерейный билет». Проголосуйте в первом туре за достойного кандидата, а не за то, чтобы все поскорее закончилось.

Если считаете другого более достойным - спорить не буду. Но только не ведитесь на эту манипуляцию с проходными и непроходными кандидатами и победу в первом туре!

Comments

[http://users.livejournal.com/_optimus_/]

>У меня ОЧЕНЬ много вопросов к Гриценко, как по Майдану, так и после, но не хочу устраивать антигриценковский срач, может быть, в отдельном посте как-нибудь их сравню.
А что вы можете сказать по поводу Гриценко, просто я за политикой особо не слежу, но видел его выступление у Шустера. Он произвел неплохое впечатление, рассказывал все четко и по существу, без лишней воды и популистких планов. Хотелось бы узнать стоит ли ему доверять и какой он вообще человек.

[tyler78.livejournal.com]

я бы не хотел все же устраивать антигриценковский срач ЗДЕСЬ.

[brazen-penguin.livejournal.com]

Просьба сделать отдельный пост. А то я за него как-то и голосовать уже настроился.

[tyler78.livejournal.com]

не обещаю, но подумаю )

Я к Анатолию всегда относился с симпатией.

[brazen-penguin.livejournal.com]

Я на работе (живу в Днепропетровске), когда говорили про выборы - предложил кандидатуру Гриценко - был встречен удивленными взглядами и вопросом: "А это кто? Тоже кандидат?"
Еще его с Луценко путают.
Так что пост важен.

[ukrfan.livejournal.com]

и я. Правда, в этом году мое отношение нескольео изменилось, но не диаметрально.

[tyler78.livejournal.com]

есть эти непонятные моменты у Анатолия... куча воинственных заявлений на Майдане, офицеры с оружием на баррикады, а в реальности пшик... в реальности им ни одной сотни не организовано, не говоря об обороне в целом...
аналогично, мне не понравились заявы по поводу крыма, мол,ща мы туда как войдем и как устроим россиянам - при этом уже давно наши были зажаты зелеными в своих заставах...

или эта история с якобы отказом от депутатского мандата...

выглядело как популизм. возможно, я не прав.

[ukrfan.livejournal.com]

вот-вот.
Хотя он человек порядочный и смелый, и сын его тоже делом занимался, а не отсиживался в норе... но вот достаточно ли у него мудрости, чтобы разрулить все? Сомневаюсь.

[tyler78.livejournal.com]

у меня сложилось ощущение, что он мечется, что ли...
пытается понравиться, выглядеть жестче, чем есть на самом деле...

или вот его слоган: "гарантую безпеку". ну как он может ее гарантировать?

мне кажется, он зря пытается из себя кого-то изображать и слушает пиарщиков.

[ukrfan.livejournal.com]

Так это все и значит ровно то, что я сказал: человек хороший, но кресло для него - не по масштабу.

[tyler78.livejournal.com]

Знаете, я бы не стал сильно зацикливаться на этом кресле... Потому что чем мощнее деятель в кресле, тем сложнее его оттуда потом выковыривать...
особенно, если есть большие сомнения в моральных качествах (это я не о Гриценко уже)...

сложный вопрос, короче.

Спасибо за ответ

[chan-paisa.livejournal.com]

Следовательно,
вы в зрелом возрасте застали майдан 1, и, неминуемо, сдавали матстат и построение матриц.

Но, тогда вас очевидно должна насторожить странная выборка цикличности политических векторов.
И ведь срок весьма репрезентативный - 10 лет.

Как экономист, вы по определению осознаете, что нельзя жить только с овердрафта, без изб.приб, ст-ти и/или внешних заимствований.

Дью-дилижанс Украины дает минусом 162/40 млрд.
Это грустно.
Но Штаты(МВФ)за ломбард готовы вкупиться в санацию.
И даже конфронтировать с Россией готовы.
Это высокая ставка.

Скажите, при таком раскладе, - Штаты доверят назначение банкротного управляющего неким "выборам" ?
(мотивы сейчас неважны).

Нет, он уже назначен, сразу после лондонских смотрин - г-н Порошенко.

И никто, никто не задает себе вопроса - как человек с 4% рейтинга 24 февраля, уже в марте котируется в 28%, а в конце апреля в 32%.

ps
постройте матрицу платформ Кучма-Ющенко-Тимошенко-Янукович.
Посмотрите ролики 2004, 2008-9, 2010,2014.
Посмотрите на лица и фамилии за это время(во власти и в парламенте).
Сведите баланс.

И что получается, коллега ?

Re: Спасибо за ответ

[tyler78.livejournal.com]

Коллега, Вы бы еще сделать гороскоп предложили )))

[strannik-79.livejournal.com]

логично многое, за исключением концовки: не знаю о ком говорит автор, но судя по тому как говорит - у данной Ольги нет своей команды и нет того кто прикрывает ее тылы
сомневаюсь что она сможет что то сделать в таких условиях при несомненном активном сопротивлении проигравших кандидатов

вывод: 25-е мая ни чего не решит

[tyler78.livejournal.com]

"не знаю, о ком говорит автор, но..."

[max-andriyahov.livejournal.com]

А где можно посмотреть рейтинг претендентов на сегодня? Или опросы не проводятся?

[tyler78.livejournal.com]

посмотреть можно в гугле. но я считаю эти "рейтинги" манипуляцией.

[max-andriyahov.livejournal.com]

Ну вот в гугле - как раз противоречивые данные. Интересно было посмотреть более-менее объективные

[tyler78.livejournal.com]

Вы сами озвучили ответ, мне добавить нечего.

[pound-sterling.livejournal.com]

Президент - это арбитр. Для арбитра нужно всего 2 качества:
- набор ценностей (мораль), которые он будет воплощать в жизнь,
- умение управлять балансом групп, понимать как нарушается баланс если ты забираешь что-то у одних и передаешь другим. Ведь твой арбитраж в любом случае дает одной из сторон преференции.
И политика в выборе Президента нужна только по первому пункту - какой набор ценностей Президент будет защищать, на чем он будет строить свой арбитраж.

[tyler78.livejournal.com]

Именно.
При этом следует различать декларируемую мораль и реализуемую (на примере Ющенко это хорошо заметно).

[pound-sterling.livejournal.com]

лично мне кажется с моралью у Ющенко было все в порядке, он не умел/не хотел именно управлять балансом групп, не умел принимать решения на основе своих ценностей.
Как Вы сказали "стал памятником самому себе".

[tyler78.livejournal.com]

Ющенко -все же не тема данной статьи, но я не понимаю, как может "моральный" человек прийти к януковичу на поклон, чтобы незаконно пожить пару лет на казенной даче и не убить себя ап стену?

если мораль состоит в том, что не воровать золото батонами - тогда да, моральный.

а все эти войны на самоуничтожение с Юлей - что это было?

Ющенко - это гоголевский Манилов. Ему бы пчелами заниматься да памятники Карлу 12му ставить. Но это не олицетворение высокой духовности и морали, ИМХО.

[pound-sterling.livejournal.com]

я так не считаю. очень ценю Ющенко за моральные качества и предполагаю что его поражение как Президента - это слабость в управлении, непонимание того, что Украина "не доросла" до демократичного Президента, что нужно быть решительным и жестким. ИМХО.
...
что касается темы нынешних выборов - то любой кандидат из первой четверки по рейтингам подходит, я считаю (Порошенко-Тимошенко-Тигипко-Гриценко).
Аргументы:
ценности
а) они не авторитарные политики (возможно Юля чуть более других авторитарна),
б) они за европейский выбор,
в) они идут на диалог и готовы искать баланс для разных групп,

управление
г) опыт - они в политике уже давно, видели качество и результаты 3-х Президентов,
д) решительность - способны принимать жесткие решения
е) компромисс - умение искать баланс для всех соц.групп.

конечно есть ньюансы у каждого, личные пристрастия и враги, но ничего существенного для страны это не испортит.
в принципе я бы сказал, что новый Президент Украины важен именно как Президент реформатор, то есть он должен сделать со страной то, чего не сделали предыдущие 4 Президента. И здесь важно не его личное видение, а взаимодействие с полит.силами. В одиночку такие реформы сделать нельзя.

[tyler78.livejournal.com]

Я с уважением отношусь к Вашему мнению, однако не считаю, что Порошенко-Тимошенко-Тигипко - это реформаторы. Их единственное преимущество - они лучше Януковича. Они во власти много лет и цену их словам и реформам мы все видим.

[fsck-all.livejournal.com]

>Больше месяца не могут расследовать дело о нападении свободовцев на телевизионщика Пантелеймонова.

Там надо расследовать украинофобскую деятельность Пантелеймонова в первую очередь (и возможную работу на агентуру Кремля), а потом смотреть уже надо или не надо давать свободовцам медали/почетные_грамоты/etc.

И заодно проверить М. Найема например, а то он толпу собирал под ГПУ тогда, а когда через неделю в Черкасской области после пыток зарезали журналиста-свободовца, Найем даже в блоге ничего не написал. Очень странное поведение.

[tyler78.livejournal.com]

Я не против расследования деятельности Пантелеймонова.

Что касается Найема, то пусть проверят, я ж не против.
Ненаписание чего-то в соответствии с Вашими взглядами в ЕГО блоге - это действительно преступление, достойное наказания.

Вообще, давно пора судить тех, кто в своих блогах не описывает важные для нас события.

[ukrfan.livejournal.com]

2. «А давайте все закончим в первом туре, потому что надо остановить кровопролитие».

Насколько мне известно, совсем недавно Порошенко отверг очередное предложение заменить Турчинова на посту, ибо «сейчас нельзя вносить раскол». Я уверен, что при желании Порошенко мог бы получить любую должность с полномочиями во временном правительстве. Но он решил, что это стратегически невыгодно.

А если вспомнить три месяца Майдана, то мы увидим, что Петр Алексеевич стоял в стороне, пока горемычная Троица выгребала поочередно то от Майдана, то от Януковича. Нет, я чисто по-человечески прекрасно понимаю, что жаловаться на Яныка в Европарламенте намного приятнее, чем «кулявлобить» в Киеве. Я даже не осуждаю.
=======
Совершенно верно - именно стратегически невыгодно.
Пытаться что-то сделать сейчас, когда полномочия невнятны и тебя не очень всерьез воспринимают даже сторонники, не говоря уже о контрагентах и оппонентах? Спалиться на невозможности это сделать в таком статусе и похоронить возможность что-то сделать в будущем? На эту роль пошел Яценюк. Как вы думаете, почему ни он, ни Турчинов не выставили своих кандидатур на выборах? Верно, они понимают, что "или-или". Помимо прочего, КАЖДОЕ их действие сейчас воспринималось бы, как борьба за предвыборный рейтинг - и потому в штыки. Так что очень мудро поступили и они, и П.А.

А вот то, что нам сейчас НЕОБХОДИМ Президент, приказы которого всерьез воспринимают и армия, и чиновники на местах, и даже Майдан, а его обещания и обязательства - западные партнеры и даже Путин, мне кажется настолько очевидным, что даже странно, что это нужно доказывать.

[tyler78.livejournal.com]

мнение понятно.

однако, хочу напомнить, что у нас недавно уже мегажесткий был - сидит теперь в Ростове.

кроме того, у меня есть сомнения насчет того, что ПАП так уж стремится разрулить самые проблемные вопросы - аргументацию привел.
уверен, что если бы он предпринял хоть какие-то адекватные шаги, то его рейтпгнг только вырос бы.

как он вырос у всех, кто что-то делает: например, Филатова.

Если оправдывать рейтинговые предпосылки, тогда может оказаться, что президенту выгодно слить донбасс и еще парочку областей, чтобы с остальными разобраться уж точно наверняка.

[mbskvort.livejournal.com]

Может в народе всё дело?
Я имею ввиду новую общность - советский народ.

[tyler78.livejournal.com]

Вашу мысль не понял.

[mbskvort.livejournal.com]

За несколько десятилетий на просторах СССР сформировалась новая общность людей - советский народ.Именно он поставляет во власть своих самых лучших(шустрых,смышленых) представителей.Раньше этот слой управленцев назывался номенклатурой,сейчас - элитой.
При общности происхождения нынешних элит разница между РФ,Украиной и Беларусью всё же есть и уходит она во времена Брежнева,Щербицкого,Машерова,а может и дольше в глубь истории.
Но как бы там ни было,замена задниц в креслах мало чему поможет - культурный код народа меняется медленно.Тем более если его целенаправленно направлять на всякую фигню типа внедрения "мовы",борьба с "мировой закулисой" и пр.
В любом случае одурачивание народа до добра не доведет т.к. на смену нынешним придуркам придет поколение ещё больших придурков.

[tyler78.livejournal.com]

ну так суть в том, чтобы эту так называемую элиту-номенклатуру сменить на новое поколение без одурачивания.

в Украине в этом направлении наблюдается ощутимый прогресс.

[mbskvort.livejournal.com]

Думаю,Вы выдаете желаемое за действительное.
Сознание формирует общественное бытие и агитпроп.Со времен Щербицкого украинцы вполне целенаправленно формировались как самостийные и незалежные будто других проблем не существовало.Сложился вполне определенный менталитет элиты.
В Беларуси Машерову удалось заложить другой менталитет.Неожиданная гибель прервала этот процесс,но результаты того,что элита Беларуси предпочла выбрать главным Луку,а не борьбу кланов, как это происходит на Украине, достаточно очевиден.
В РФ элита самая остервенелая и коварная.Назначают главным то алкаша,то подполковника,но при этом рычаги власти крепко держат в своих руках.Научились по щелчку пальцев включать активную гражданскую позицию населения и таким же способом её выключать.
Неучастие во всем этом балагане единственный способ противодействия такой манипуляции.

[tyler78.livejournal.com]

Осталось уточнить, что подразумевается под неучастием в "этом балагане".
Очередное "за нас все решили"? Ну-ну.

Если Вы видите другой выход, кроме эволюции гражданского общества, дайте знать.
Изобретем свой велосипед.

[mbskvort.livejournal.com]

В данном случае пытаются решить не за Вас,а с помощью Вас.Но результат будет вполне ожидаемый.
Ни Майдан,ни Болотные решить эту проблему не могут.
Я же и говорю - советский народ свято верил,что он что-то мог определять с помощью выборов.И самое удивительное,что эта вера передается следующим поколениям вопреки очевидным результатам,раз за разом повторяющимся.

[tyler78.livejournal.com]

То, что Вы не понимаете сути Майдана, это показатель Вашей принадлежности к советскому народу, не более того.

Вопрос не только в выборах, разумеется, а в попытке добиться связи между обществом и охреневшей властью. И изгнание Януковоща это только первый шаг.

Вам, разумеется, кажется, что мы как марионетки поверили в лозунги и сменили один клан на другой.

Это типичное мнение людей далеких.

[mbskvort.livejournal.com]

Пытаюсь понять суть Майдана.Ес-сно на основе собственного жизненного опыта,а кроме как советского у меня другого нет)))
Может чего и нам пригодится - не всё же на своих ошибках учиться.
Связь между обществом и охреневшей властью существует и Вы сами это знаете,но почему-то считаете обществом только образованную часть интеллигенции.Другие вроде как и не общество.Титушки,Беркут и военные не желающие выполнять свой долг перед обществом в Вашу картину мира не вписываются.Как и большинство населения занятых совсем другими проблемами кроме как заменить одного вора во власти на другого.И они правы в своем желании простого и спокойного бытия сколько Богом отпущено.

[tyler78.livejournal.com]

попробуйте почитать мой текст на эту тему.

http://tyler78.livejournal.com/178251.html

[alenkiy1.livejournal.com]

прочла. с чем-то согласна, а чем-то - нет. но любопытно, особенно теперь, по прошествии времени.

[tyler78.livejournal.com]

с чем-то и я УЖЕ не согласен )

[alenkiy1.livejournal.com]

)) ну, в смысле, я тогда еще иначе думала. к слову, не далеко не всегда верно, разумеется.