![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Вы еще не видели сенсационное "разоблачение" "фальсификаций" на выборах президента Украины мудрыми экспертами из Ухты?
Рекомендую. Суть претензии в том, что за время обработки протоколов результаты первой тройки практически не изменились:
При этом, в качестве альтернативы, показывается следующий график выборов в ВР в 2012:
Но проблема данного разоблачения в том, что в Ухте плохо ориентируются в реальной ситуации и не применяют бритву Оккама.
Поясню.
1. Как можно объяснить, почему Тимошенко или другие кандидаты не оспаривали "подтасованные результаты"?
Украина не Россия с ее однопартийной системой, тут конкуренты могут начать успешно пререкаться и оспаривать.
Вы возразите: "Порошенко со всеми договорился за конфетки". Ну ок, предположим.
Вы понимаете, что результаты на этих выборах необходимы всем политическим силам для будущих парламентских выборов? Избиратели видят, какие лидеры (и их партии) могут пройти в ВР и какие у них шансы. Поэтому заниженный результат на конфетки не так легко поменять, ибо это чревато провалом на ближайших парламентских выборах. Это касается всех!
2. Допустим, Тимошенко договорилась с Порошенко.
В таком случае зачем идти на выборы, чтобы получать заниженный результат по договорняку, если можно сделать как Кличко - сняться с выборов, получить в качестве бонуса должность мэра Киева и уважение населения, которое ценит умение снять кандидатуру до выборов и консолидироваться против общего врага?
И не надо мучиться с избирательной кампанией, рекламироваться на каждом углу и крутить ролики каждые 5 минут по радио - как это делала Тимошенко. Зачем все эти напряги? Тем более, если бы Тимошенко сняла свою кандидатуру, это бы очень сильно прибавило ей рейтинг, потому что у нее давно имидж человека, который не умеет проигрывать и договариваться, а тут такой сюрприз.
Да, возможно, у нее не было шансов победить, но зачем идти на выборы и молча терпеть заниженный фальсификациями конкурента результат? Вы себе представляете, чтобы ЮВТ с таким смирилась и отказалась от возможности рубиться во втором туре? С чего вдруг? Гипотетическая должность премьер-министра? Но чем больше результат в первом туре, тем больше аргументов для торга, разве нет?
3. Ок, предположим, что Порошенко с Тимошенко договорились в последний момент, но у всех кандидатов был свой параллельный подсчет голосов - я был на выборах наблюдателем от кандидата, который даже в пятерку не попал, и то был штаб для этого подсчета.
Некоторые кандидаты откровенно пророссийские, например, Добкин. Россия, безусловно, не хотела победы Порошенко в первом туре - надеюсь, с этим спорить не станет никто. При наличии каких-то зацепок Добкин, Тигипко, Коновалюк обязательно бы устроили скандал, чтобы занизить легитимность результатов выборов.
Трагический рассказ о том, что запуганные кандидаты боятся протестовать, советую посвятить закрытому голосованию в Крыму по поводу вхождения Россию, которое прошло без журналистов, но под присмотром "зеленых человечков". Все эти "запуганные" кандидаты никуда не прячутся и чувствуют себя прекрасно.
Что касается слабоумного Царева, так он и кандидатом был только ради пропаганды пророссийского сепаратизма, но это не тема данного поста.
4. Это были цивилизованные выборы, в отличие от референдума ДНР или ЛНР, где результат определяет длина очереди, что, безусловно, является инновацией в методике определения результатов. Есть сайт ЦИК, будут результаты по округам (попробуйте найти сайт ЦИК ДНР и ЛНР, посмеетесь). Куча народу от Калининграда до Анадыря обязательно попробует копаться и находить несоответствия, что уже происходит.
В Киеве наблюдателей было столько же, сколько и членов комиссий, например.
Если предположить, что шла централизованная фальсификация с самого начала - как следует из теории с графиками - тогда нельзя было разбавить реальные результаты вбросами, просто сразу писали нужные цифры.
Тогда кто-то из наблюдателей или членов комиссий увидит несоответствие. Может быть, тысячи человек участвуют в заговоре на всех участках и будут молчать?
При том, насколько враждебны отношения между многими кандидатами и партиями?
5. Теперь по поводу выборов 2012. Отличие графиков 2012 и 2014 объясняется двумя простыми вещами.
Первое. В 2012 на графике наблюдается постепенное снижение рейтингов правящей "партии регионов".
Это говорит о том, что провластной командой сначала в систему заносятся протоколы со "своих" удобных участков, и только потом, постепенно, с "вражеских". По ходу дела есть возможность для махинаций, прикрываясь относительно успешным стартом.
Второе. Почти полное отсутствие голосов Донбасса и Крыма резко уменьшило поляризацию голосования в Украине.
В 2012 году у Партии Регионов были такие официальные результаты: 6 116 746 голосов (30%).
Из них: Донецкая область - 1 274 915 (65.09%), Луганская область - 579 589 (57.06%), Крым - 384 052 (52.34%), Севастополь - 68 945 (46.9%). Это примерно 37.7% общего результата януковичей.
В Харькове, Днепропетровске, Запорожье и Одессе у "партии регионов" значительно меньшая доля голосов: Днепр - 35.79%, Харьков - 40.98%, Запорожье: 40.95%, Одесса: 41.9%.
Плюс ситуация в стране слегка изменилась по сравнению с 2012 годом, что не могло не сказаться на настроениях людей.
А еще надо учесть, что в 2012 году у Януковича на местах были "свои" губернаторы с админресурсом, все схвачено. Довольно наивно предполагать, чтобы у Турчинова сейчас был сопоставимый админресурс с Януковичем образца 2012 года. Результаты лидера партии Турчинова это наглядно демонстрируют.
Таким образом, нет ничего удивительного в том, что в 2014 году нет такой яркой региональной специфики результатов голосования, как в 2012.
На моем киевском участке за Порошенко проголосовало 782 из 1245 (62.8%). Тимошенко: 118, Гриценко: 99, Ляшко: 71.
Т.е. относительное отличие от общего результата по стране только в том, что Гриценко обошел Ляшко.
Вот фото протокола, правда, как оказалось, слегка размытое, извините:
PS История с "демальянсом" и выборами в киевсовет, когда уже даже Турчинов дал поручение о пересчете, лишнее доказательство того, что незаметно сфальсифицировать результаты сложно, даже такая маленькая и безденежная партия как "демальянс" в состоянии обнаружить несоответствие.
Рекомендую. Суть претензии в том, что за время обработки протоколов результаты первой тройки практически не изменились:
При этом, в качестве альтернативы, показывается следующий график выборов в ВР в 2012:
Но проблема данного разоблачения в том, что в Ухте плохо ориентируются в реальной ситуации и не применяют бритву Оккама.
Поясню.
1. Как можно объяснить, почему Тимошенко или другие кандидаты не оспаривали "подтасованные результаты"?
Украина не Россия с ее однопартийной системой, тут конкуренты могут начать успешно пререкаться и оспаривать.
Вы возразите: "Порошенко со всеми договорился за конфетки". Ну ок, предположим.
Вы понимаете, что результаты на этих выборах необходимы всем политическим силам для будущих парламентских выборов? Избиратели видят, какие лидеры (и их партии) могут пройти в ВР и какие у них шансы. Поэтому заниженный результат на конфетки не так легко поменять, ибо это чревато провалом на ближайших парламентских выборах. Это касается всех!
2. Допустим, Тимошенко договорилась с Порошенко.
В таком случае зачем идти на выборы, чтобы получать заниженный результат по договорняку, если можно сделать как Кличко - сняться с выборов, получить в качестве бонуса должность мэра Киева и уважение населения, которое ценит умение снять кандидатуру до выборов и консолидироваться против общего врага?
И не надо мучиться с избирательной кампанией, рекламироваться на каждом углу и крутить ролики каждые 5 минут по радио - как это делала Тимошенко. Зачем все эти напряги? Тем более, если бы Тимошенко сняла свою кандидатуру, это бы очень сильно прибавило ей рейтинг, потому что у нее давно имидж человека, который не умеет проигрывать и договариваться, а тут такой сюрприз.
Да, возможно, у нее не было шансов победить, но зачем идти на выборы и молча терпеть заниженный фальсификациями конкурента результат? Вы себе представляете, чтобы ЮВТ с таким смирилась и отказалась от возможности рубиться во втором туре? С чего вдруг? Гипотетическая должность премьер-министра? Но чем больше результат в первом туре, тем больше аргументов для торга, разве нет?
3. Ок, предположим, что Порошенко с Тимошенко договорились в последний момент, но у всех кандидатов был свой параллельный подсчет голосов - я был на выборах наблюдателем от кандидата, который даже в пятерку не попал, и то был штаб для этого подсчета.
Некоторые кандидаты откровенно пророссийские, например, Добкин. Россия, безусловно, не хотела победы Порошенко в первом туре - надеюсь, с этим спорить не станет никто. При наличии каких-то зацепок Добкин, Тигипко, Коновалюк обязательно бы устроили скандал, чтобы занизить легитимность результатов выборов.
Трагический рассказ о том, что запуганные кандидаты боятся протестовать, советую посвятить закрытому голосованию в Крыму по поводу вхождения Россию, которое прошло без журналистов, но под присмотром "зеленых человечков". Все эти "запуганные" кандидаты никуда не прячутся и чувствуют себя прекрасно.
Что касается слабоумного Царева, так он и кандидатом был только ради пропаганды пророссийского сепаратизма, но это не тема данного поста.
4. Это были цивилизованные выборы, в отличие от референдума ДНР или ЛНР, где результат определяет длина очереди, что, безусловно, является инновацией в методике определения результатов. Есть сайт ЦИК, будут результаты по округам (попробуйте найти сайт ЦИК ДНР и ЛНР, посмеетесь). Куча народу от Калининграда до Анадыря обязательно попробует копаться и находить несоответствия, что уже происходит.
В Киеве наблюдателей было столько же, сколько и членов комиссий, например.
Если предположить, что шла централизованная фальсификация с самого начала - как следует из теории с графиками - тогда нельзя было разбавить реальные результаты вбросами, просто сразу писали нужные цифры.
Тогда кто-то из наблюдателей или членов комиссий увидит несоответствие. Может быть, тысячи человек участвуют в заговоре на всех участках и будут молчать?
При том, насколько враждебны отношения между многими кандидатами и партиями?
5. Теперь по поводу выборов 2012. Отличие графиков 2012 и 2014 объясняется двумя простыми вещами.
Первое. В 2012 на графике наблюдается постепенное снижение рейтингов правящей "партии регионов".
Это говорит о том, что провластной командой сначала в систему заносятся протоколы со "своих" удобных участков, и только потом, постепенно, с "вражеских". По ходу дела есть возможность для махинаций, прикрываясь относительно успешным стартом.
Второе. Почти полное отсутствие голосов Донбасса и Крыма резко уменьшило поляризацию голосования в Украине.
В 2012 году у Партии Регионов были такие официальные результаты: 6 116 746 голосов (30%).
Из них: Донецкая область - 1 274 915 (65.09%), Луганская область - 579 589 (57.06%), Крым - 384 052 (52.34%), Севастополь - 68 945 (46.9%). Это примерно 37.7% общего результата януковичей.
В Харькове, Днепропетровске, Запорожье и Одессе у "партии регионов" значительно меньшая доля голосов: Днепр - 35.79%, Харьков - 40.98%, Запорожье: 40.95%, Одесса: 41.9%.
Плюс ситуация в стране слегка изменилась по сравнению с 2012 годом, что не могло не сказаться на настроениях людей.
А еще надо учесть, что в 2012 году у Януковича на местах были "свои" губернаторы с админресурсом, все схвачено. Довольно наивно предполагать, чтобы у Турчинова сейчас был сопоставимый админресурс с Януковичем образца 2012 года. Результаты лидера партии Турчинова это наглядно демонстрируют.
Таким образом, нет ничего удивительного в том, что в 2014 году нет такой яркой региональной специфики результатов голосования, как в 2012.
На моем киевском участке за Порошенко проголосовало 782 из 1245 (62.8%). Тимошенко: 118, Гриценко: 99, Ляшко: 71.
Т.е. относительное отличие от общего результата по стране только в том, что Гриценко обошел Ляшко.
Вот фото протокола, правда, как оказалось, слегка размытое, извините:
PS История с "демальянсом" и выборами в киевсовет, когда уже даже Турчинов дал поручение о пересчете, лишнее доказательство того, что незаметно сфальсифицировать результаты сложно, даже такая маленькая и безденежная партия как "демальянс" в состоянии обнаружить несоответствие.
no subject
Date: 2014-05-31 09:07 (UTC)no subject
Date: 2014-05-31 12:23 (UTC)Там и Добкин - пророссийский кандидат, и пропускается мимо ушей то, что обещание Тимошенко устроить еще один майдан как-то быстро затихло незадолго до выборов, и голосование в Крыму прошло исключительно под присмотром вежливых людей, а так-то все за ЕдынуУкраину, но воду надо перекрыть, ибо сепаратисты.
И ссылки можно ставить не на те фразы, что они могли бы доказать, а как захочется в рамках майданной логики.
no subject
Date: 2014-05-31 13:00 (UTC)no subject
Date: 2014-06-01 05:50 (UTC)Достойно умиления и такое развенчание типа подлога: http://www.stopfake.org/fejk-ukrainskij-general-stal-na-koleni-pered-eks-poslom-ssha/
Факт вставания на колени был? Был.
Кто перед кем встал на колени? Вручающий? Насколько это соотносится с традициями? Никак. И не надо сочинять про уважение к Дж.П. Джонсу. Никто же не придумал такого ритуала в адрес посла РФ по поводу чествования генералов и адмиралов империи.
Эта история, кстати, очень показательна в вопросе о том, насколько пророссийским и антиамериканским был режим Януковича.
no subject
Date: 2014-06-01 06:52 (UTC)Вы заблуждаетесь. Признаете неправоту?
http://www.stopfake.org/fejk-zhurnalist-lifenews-rukovodil-strelboj-separatistov/
http://www.stopfake.org/fejk-sistema-vybory-vyvedena-iz-stroya/
http://www.stopfake.org/fejk-foto-pasportov-pogibshih-v-odesse-rossiyan/
no subject
Date: 2014-06-01 20:34 (UTC)no subject
Date: 2014-06-01 20:44 (UTC)ЗЫ жду пример украинского фейка по поводу российских событий - особенно, если речь идет о трагедии с погибшими.
в идеале: украинские сми изображают российскую власть людоедами, убивающими своих сограждан, когда на самом деле все ровно наоборот.
no subject
Date: 2014-06-01 07:01 (UTC)Факт вставания на колени был? Был.
Кто перед кем встал на колени? Вручающий? Насколько это соотносится с традициями? Никак. И не надо сочинять про уважение к Дж.П. Джонсу. Никто же не придумал такого ритуала в адрес посла РФ по поводу чествования генералов и адмиралов империи.
Эта история, кстати, очень показательна в вопросе о том, насколько пророссийским и антиамериканским был режим Януковича."
Ого, как вас занесло. Какой-то казак что-то вручает американцу при януковиче, который быр жадной проституткой, разумеется - а вставщиесколен жители ахкакойстраны тут же сочли этот "факт" с измененной датой (и вместо казака уже генерал какой-то) доказательством "поклонения" майданщиков "ЦРУшникам". этот вывод, очевидно, фейковый.
а вы спорите? воистину, вам хоть... а все божья роса!
браво! киселев одобряет.
no subject
Date: 2014-06-01 20:40 (UTC)Мы с Вами о разном. Я не о разоблачении использования фото, а об отношении к США. В России такое низкопоклонство давно закончилось.
no subject
Date: 2014-06-01 20:48 (UTC)И данное фото не доказывает ровным счетом ничего.
Что касается низкопоклонства...
В Украине низкопоклонство великому вождю закончилось (вернее, не начиналось). Мне кажется, это намного ценнее, чем имитация российской вражды с америкой.
ЗЫ жду пример украинского фейка по поводу российских событий - особенно, если речь идет о трагедии с погибшими.
в идеале: украинские сми изображают российскую власть людоедами, убивающими своих сограждан, когда на самом деле все ровно наоборот.
no subject
Date: 2014-06-01 08:21 (UTC)Жду примера, когда лживые украинские сми берут видео, фото и прочие "улики" из сирии/ирака/афгана/квебека и выдают их за внутрироссийские события, доказывая людоедскую сущность российской власти, которая, как известно, никогда не бомбила собственные города, не травила газом заложников, не уничтожала " отчаявшихся мирных граждан с гранатометами" и т.п.
покажите примеры! это очень важно, пожалуйста, не игнорируйте этот вопрос!
no subject
Date: 2014-06-01 08:22 (UTC)Согласен, есть такое. Но проект ведь волонтёрский. У них просто нет киселёвской мощи, бюджетов и штатов, чтобы рассмотреть абсолютно все фейки со всех сторон.
---А ведь они тоже любят использовать фото и видео из Сирии (и не только из неё).
Пруф, пожалуйста. Хоть одну ссылочку. :)
---Факт вставания на колени был? Был. Кто перед кем встал на колени? Вручающий? Насколько это соотносится с традициями? Никак.
:) Факт был, да, никто не спорит. Так то ж не военные, не боевой генерал ВСУ, а очередное запорожско-кубанско-волго-донско-крымско-римское "казачество"! Ряженные, проще говоря. Какое они имеют отношение к нам, к воинским традициям? Клоуны простые...
Заметьте (и это очень показательно), ни одного российского проекта, подобного СтопФейк, нет. :)
no subject
Date: 2014-06-01 08:23 (UTC)http://www.stopfake.org/fejk-zhurnalist-lifenews-rukovodil-strelboj-separatistov/
http://www.stopfake.org/fejk-sistema-vybory-vyvedena-iz-stroya/
http://www.stopfake.org/fejk-foto-pasportov-pogibshih-v-odesse-rossiyan/
no subject
Date: 2014-06-01 08:34 (UTC)no subject
Date: 2014-06-01 20:55 (UTC)Пример Украинских СМИ? Пожалуйста.http://i-semenov-ru.livejournal.com/238762.html
наши белоленточные что-то пыжились сделать. Да заглохли после того, как им начали предъявлять, что уровень пропаганды в нероссийских СМИ существенно выше.
Сходное есть. Например, http://ruxpert.ru/Информационная_война_против_России
В целом на сайте много материалов с разоблачениями вранья.
no subject
Date: 2014-06-01 20:58 (UTC)т.е. Вы точно знаете, что на майдане кормили не волонтеры и не за свой счет, я правильно понимаю?
no subject
Date: 2014-06-01 21:07 (UTC)2. пример новостей из крыма: я не поддерживаю использование некорректных фоток в любом случае. но, к сожалению, это повсеместная практика у всех, и у россиян тем более: редактор берет первую попавшуюся на глаза фотку, подходящую по контексту.
а мы говорим о добротных фейках: когда видеоряд монтируется жульническим способом, когда используются подставные актеры и т.п.
покажете такое в исполнении украинцев, чтобы в результате монтажа смысл исказился с точностью до наоборот с целью оклеветать российскую власть?
если покажете -мы их сами загнобим, я так уж точно, а не будем подобно россиянам сказки рассказывать, будто таковы законы инфовойн, и что американцы тоже не святые.
3. что касается фейков укросми, я уже в который раз прошу Вас найти фейк укросми, который касается описания внутрироссийских событий.
с клеветой на Ваших прекрасных руководителей, с описанием их псевдозлодейств, и чтобы все это было вранье.
например, в дагестане спецназовцы переводят пенсионеров через дорогу на зеленый свет, а людоедские укросми показывают видео с бомбардировкой из ирака.
или: журналист берет интервью у человека. который говорит ,что пострадал от российских нацистов.
а потом другой украинский журналист берет интервью у того же человека, и он говорит ,что приехал на немецкие деньги убивать русских в россии.
есть что-то сопоставимое?
no subject
Date: 2014-06-01 21:41 (UTC)Дело не в том, во что я верю, а в том, как всё было на самом деле. Безвозмездное участие гражданского общества (простых граждан) было огромно. И именно оно всё решило. Хотя да, вашингтонский обком тоже наверняка что-то вкидывал.
---Сходное есть. Например, http://ruxpert.ru/Информационная_война_против_России
В целом на сайте много материалов с разоблачениями вранья.
Не обижайтесь, но это больше похоже на отмазку. :) Притянуто за уши. Украина ведь не вела и не ведет информационной войны против РФ. Все наши действия - не более, чем ответ. Защита, а не нападение. Надеюсь, вы понимаете разницу. Хотя да, пропаганда - она везде пропаганда, верить ей нельзя. По этой самой причине я зомбоящик уже третий год не смотрю. Правда, каюсь, пару раз было смотрел сирийское, иранское и ливанское ТВ. А, и Jewish News One тоже...
no subject
Date: 2014-05-31 13:10 (UTC)Что касается обещаний тимошенко устроить майдан - это может произвести впечатление только на тех, кто на майдане никогда не был, потому что на майдане всегда было больше желающих устроить майдан из-за возврата в политику тимошенко, чем в поддержку ее требований.
грубо говоря, подавляющее большинство сторонников майдана одобряло освобождение тимошенко из тюрьмы как политического узника, но при этом категорически не любили ее и не хотели возобновления ее карьеры.
антирейтинг у тимошенко второй после януковича, я полагаю.
no subject
Date: 2014-06-01 05:56 (UTC)=представители Добкина откровенно саботировали выборы -как минимум, в киеве=
Как именно?
Тимошенко и майдан - тема длинная. Думаю, что она не заблуждалась относительно лояльности к ней изрядной части обитателей майдана. Но ведь на майдан нет монополии у тех, кто там урожай посеял, не так ли?
Полагаю, что Юлия, угрожая своим майданом, торговалась за какие-то аппаратные позиции и достойный результат на выборах. И если не попыталась ничего замутить, значит, сторговалась. Причем, с тем, кто может ей гарантировать исполнение обещаний. И я не уверен, что этот кто-то Порошенко.
no subject
Date: 2014-06-01 06:42 (UTC)Представители Добкина саботировали следующим образом: изначально получив представительство в избирательных комиссиях на участках, они потом тупо не приходили и все. И если с обычными членами избирательной комиссии это не так критично, то представьте ситуацию, когда представитель добкина назначен главой комиссии или секретарем или замом?
а сделать замену - это головняк, потому что по умолчанию право на замену принадлежит самому кандидату, т.е. просто передать должность секретаря другому члену комиссии от другого кандадата - это целое дело.
Насчет угроз Юли Майданом - это блеф. Еще раз говорю - Юля свой майдан создать не может. Достаточно знать элементарный факт: Юля уже создала свой майдан после того, как ее упекли в тюрьму. несколько лет лагерь стоял напротив печерского суда - на него перестали обращать внимание давно, т.е. никакой угрозы он даже януковичу не нес.
а все потому, что она раздражает даже большинство ненавистников януковича.
таким образом, угроза юли майданом - это пустой звук и и обычный предвыборный треп.
новый майдан, вполне вероятно, будет, но безотносительно юли - это точно.
no subject
Date: 2014-05-31 13:13 (UTC)настоящие фашисты.
no subject
Date: 2014-05-31 13:15 (UTC)no subject
Date: 2014-05-31 13:17 (UTC)одним словом, хунта.