![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Цитирую моих личных знакомых россиян.
Первый:
"Вообще странно. Контингент российского фейсбука - в большинстве своем просто охуеть какие государственники, для которых любезное моему сердцу либертарианство представляется какой-то глупой детской фантазией. При этом полностью отсутствует понимание, что абсолютно любое государство в той ситуации, в которой находится нынче украинская власть, делало бы совершенно то же самое - не потому, что это хорошо, и не потому, что они какие-то особенные злодеи, а потому что это продиктовано политическим (оттого не менее звериным) инстинктом выживания на политическом и государственом уровне.
Никакого выбора у украинской власти нет, они не могут оставить юго-восток в нынешнем положении, потому что с этим очагом Украина просто не сохраниться как государство - тем более, что Россию присодение этих областей явно не вдохновляет - проблем больше чем пользы. Наш то президент, не сомневайтесь, в таком положении сносил бы с лица земли города не задумываясь (но предпочел снести в стране политическую жизнь заранее). Да, мирные жители трагически оказались в заложниках ситуации - потому что любая политическая ситуация, дошедшая до стадии подобного противостояния, по определению крайнее и очень опасное говно, какая бы романтика на нее ни накручивалась. И это будет повторяться и повторяться до тех пор, пока существует политика в нынешнем ее понимании - видимо, всегда.
Нельзя не заметить, что ситуация для мирных жителей была бы лучше, когда бы по мятежным областям не бегали какие-то охуевшие российские казаки с автоматами и прочий подобный контингент - я его в свое время в Москве видел и больше не хотел бы. А весь вдохновенный вой, поднятый по поводу событий в СМИ и сетях, работает исключительно на эскалацию войны и увеличение числа жертв - поскольку есть или, по крайней мере, тут же становится частью все той же направляемой политической игры. Некоторым платят, а многим и платить не надо. Хотите помочь единокровникам - переводите им деньги или предоставляйте свои квартиры, чтобы они могли приехать в Москву и жить тут. А звать на войну - не надо. Очень плохо пахнут такие призывы"
Второй:
"Я раньше живо участвовал в украинских дискуссиях и украинским друзьям писал всякие свои страшно ценные соображения, как им правильно жить и вести себя. А украинские друзья охотно откликались и мы с ними обсуждали и спорили. Жили, в общем, в нормальном таком диалоговом режиме. Нужно ли было обижать директора рынка, да нужна ли Тимошенко, да что там с Правым сектором...
Больше я не могу себе позволить высказываться на тему жизни в Украине".
Поясню на примере.
В Франции после изгнания немцев во Второй мировой войне довольно плохо обращались с коллаборационистами. Есть на эту тему куча фото, и документальных записей, и художественной литературы. Причём речь не о тех, кто тащил соотечественников в гестапо, а про тех, кто, скажем, спал с немецким офицером. Если бы в 40-е годы был интернет, то мне легко представить, как я пишу французским френдам: зря вы, ребята, женщину за волосы таскали и унижали. Не по людски это и не по закону. Ну а они бы мне ответили чего-нибудь. А я бы потом написал: а зачем вы коммунистов в правительство включили, дурацкое это дело. Или наоборот: а чего вы коммунистов не включили, они же с фашистами круче всех боролись. А они бы мне что-нибудь ответили и мы бы провели кучу времени жизни в приятных беседах.
Но я мог бы это написать, если бы жил в России. Или в СССР (там бы, конечно в интернет не пускали, но раз уж мы фантазируем). Или в Англии. Или в Аргентине. Или в Южной Родезии... Я бы тогда мог всё это написать французским френдам.
Но если бы я жил в Германии, я бы не стал им писать, как обращаться с коллаборационистами и с любовницами немецких офицеров. И кого в правительство выбирать тоже не стал бы писать. Ну и вообще все соображения про то, как жить Франции после того, что с ней сделала Германия, я бы держал строго при себе.
Поэтому я не могу себе позволить писать, как украинцам обращаться с Царёвым и лучше ли Порошенко Тимошенко. Потому что я живу в Германии".
**********
Честно говоря, в последнее время меня так заебали комменты пророссийских неадекватов, что придется включить премодерацию.
Первый:
"Вообще странно. Контингент российского фейсбука - в большинстве своем просто охуеть какие государственники, для которых любезное моему сердцу либертарианство представляется какой-то глупой детской фантазией. При этом полностью отсутствует понимание, что абсолютно любое государство в той ситуации, в которой находится нынче украинская власть, делало бы совершенно то же самое - не потому, что это хорошо, и не потому, что они какие-то особенные злодеи, а потому что это продиктовано политическим (оттого не менее звериным) инстинктом выживания на политическом и государственом уровне.
Никакого выбора у украинской власти нет, они не могут оставить юго-восток в нынешнем положении, потому что с этим очагом Украина просто не сохраниться как государство - тем более, что Россию присодение этих областей явно не вдохновляет - проблем больше чем пользы. Наш то президент, не сомневайтесь, в таком положении сносил бы с лица земли города не задумываясь (но предпочел снести в стране политическую жизнь заранее). Да, мирные жители трагически оказались в заложниках ситуации - потому что любая политическая ситуация, дошедшая до стадии подобного противостояния, по определению крайнее и очень опасное говно, какая бы романтика на нее ни накручивалась. И это будет повторяться и повторяться до тех пор, пока существует политика в нынешнем ее понимании - видимо, всегда.
Нельзя не заметить, что ситуация для мирных жителей была бы лучше, когда бы по мятежным областям не бегали какие-то охуевшие российские казаки с автоматами и прочий подобный контингент - я его в свое время в Москве видел и больше не хотел бы. А весь вдохновенный вой, поднятый по поводу событий в СМИ и сетях, работает исключительно на эскалацию войны и увеличение числа жертв - поскольку есть или, по крайней мере, тут же становится частью все той же направляемой политической игры. Некоторым платят, а многим и платить не надо. Хотите помочь единокровникам - переводите им деньги или предоставляйте свои квартиры, чтобы они могли приехать в Москву и жить тут. А звать на войну - не надо. Очень плохо пахнут такие призывы"
Второй:
"Я раньше живо участвовал в украинских дискуссиях и украинским друзьям писал всякие свои страшно ценные соображения, как им правильно жить и вести себя. А украинские друзья охотно откликались и мы с ними обсуждали и спорили. Жили, в общем, в нормальном таком диалоговом режиме. Нужно ли было обижать директора рынка, да нужна ли Тимошенко, да что там с Правым сектором...
Больше я не могу себе позволить высказываться на тему жизни в Украине".
Поясню на примере.
В Франции после изгнания немцев во Второй мировой войне довольно плохо обращались с коллаборационистами. Есть на эту тему куча фото, и документальных записей, и художественной литературы. Причём речь не о тех, кто тащил соотечественников в гестапо, а про тех, кто, скажем, спал с немецким офицером. Если бы в 40-е годы был интернет, то мне легко представить, как я пишу французским френдам: зря вы, ребята, женщину за волосы таскали и унижали. Не по людски это и не по закону. Ну а они бы мне ответили чего-нибудь. А я бы потом написал: а зачем вы коммунистов в правительство включили, дурацкое это дело. Или наоборот: а чего вы коммунистов не включили, они же с фашистами круче всех боролись. А они бы мне что-нибудь ответили и мы бы провели кучу времени жизни в приятных беседах.
Но я мог бы это написать, если бы жил в России. Или в СССР (там бы, конечно в интернет не пускали, но раз уж мы фантазируем). Или в Англии. Или в Аргентине. Или в Южной Родезии... Я бы тогда мог всё это написать французским френдам.
Но если бы я жил в Германии, я бы не стал им писать, как обращаться с коллаборационистами и с любовницами немецких офицеров. И кого в правительство выбирать тоже не стал бы писать. Ну и вообще все соображения про то, как жить Франции после того, что с ней сделала Германия, я бы держал строго при себе.
Поэтому я не могу себе позволить писать, как украинцам обращаться с Царёвым и лучше ли Порошенко Тимошенко. Потому что я живу в Германии".
**********
Честно говоря, в последнее время меня так заебали комменты пророссийских неадекватов, что придется включить премодерацию.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-04 08:24 (UTC)no subject
Date: 2014-06-04 08:34 (UTC)"Да, мы взяли роль на вселенского зла, позволили себя увлечь опасным сумасшедшим, угорели от реванша в проигранной войне (которую сами начали). Нас спасут только бомбы, оккупация, невиданное национальное унижение и безжалостное выкорчевывание всего имперского, шовинистического. Биография каждого из нас должна быть тщательно изучена на предмет помощи/способствования нацизму. И даже те из нас, кто не совершал преступлений, виновны уже в том, что своим безразличием и покорностью животным и преступникам. И эту вину мы не искупим никогда и ничем."
no subject
Date: 2014-06-04 08:39 (UTC)во-вторых, это не имеет отношения к высказанному мнению о том, что, находясь в германии тех лет, человек не видит морального права высказывать сколько-нибудь критические замечания в отношении франции тех лет по ЭТИЧЕСКИМ соображениям, даже если эта критика обоснована - и вот это, к сожалению, большинство интернетных северо-восточных обличителей украины не понимает совершенно, то есть наотрез.
"крым? а при чем тут крым? он сам ушел, россия не обязана удерживать украинские территории (как будто гарантия взаимного уважения суверенных территорий допускает аннексию "бывших" территорий, не говоря о том способе, с помощью которого они стали "бывшими").
"чечня? норд-ост? а при чем тут это к преступлениям киевской хунты?"
и т.п.
no subject
Date: 2014-06-04 08:44 (UTC)Этические соображения-это хорошо. Всем конечно по большей части все равно (российское мнение как-то вдруг стало ну совсем безразличным), но хоть самому себе можно будет сказать, что по крайней мере не одобрямс. Уже не мало.
no subject
Date: 2014-06-04 08:48 (UTC)когда-нибудь эта катавасия закончится и я вряд ли буду общаться с теми из своих знакомых, которые крымнашествовали, а с теми, кто высказывался подобным образом (см.пост), мои отношения никак не изменились сейчас и не изменятся в будущем.