Будни луганского КГБ

[tyler78]

И еще немного по поводу "украинского фашизма", цитирую родственницу:

"Написала знакомая с форума.
Я прочитала, и меня заколотило. Колотит до сих пор неостановимо.
И я вдруг подумала - что именно поэтому полетели коктейли на Грушевского.
Потому что когда 1 декабря была драка на Банковой, киевляне массово её не поддержали - провокация, лишнее, ненужное, "у нас мирный митинг". А после 19 января те же люди несли на Майдан бутылки для коктейлей и обсуждали, где добыть шины.
Именно потому, что стало понятно - либо стоять до последнего, либо завтра вот так же придут за нами, за каждым из нас...

Читайте.
"Ну вот.... коснулось и меня. Немного введу в курс дела, действующие лица: моя мама, живёт в городе Суходольске Луганской области, рядом с ж/д станцией Краснодон, 64 года, с сыном инвалидом детства. Три недели назад к ней переехал жених из Львовской области, городок Стрый, такой же старичок 65 лет. Две недели назад они подали заявление о заключении брака. Честно, радовалась за них, им хорошо вдвоём! Гусей пасут, траву рвут, воду носят, в карты играют, соседей пирогами угощают...
И вот, вернулась с вечеринки в посольстве и нашла сообщение от мамы.

Написала мама:

"Доця, не знаю смогу ли я с тобой ещё поговорить в скайпе и потому решила всё написать. Сегодня вечером пришли несколько человек с автоматами и увели Владислава. Когда позвонили, я пошла посмотреть кто, смотрю - стоят парни с автоматами и говорят, чтобы дверь открыла. Естественно, я отказалась открывать. Сказала, что боюсь. Они пригрозили дверь взломать. Ломайте, отвечаю, стреляйте... Вышел Владислав и открыл. Кинулись они что-то искать, или кого-то... Где ваш сын, спрашивают. В другой комнате, он инвалид. А другой, спрашивают, а другого нет. Обшарили всё. В шкафах, под кроватями, на чердаке, в подвале, прошерстили телефоны... По нашей информации, говорят, у вас скрывается кто-то из Киева. Короче, забрали Владислава. Уже 11-ть, а его нет... Никогда не думала, что это нас коснётся.... Думалось: воюют и пусть воюют, нам-то что за дело! Не знаю что и делать... Ну что я такая невезучая! Только, вроде, станет налаживаться, так нет..."

Только что закончила говорить с ней по скайпу. Ребята... не плачет она... говорит, что-то делать надо! А что, спрашиваю, можно сделать, в милицию написать заявление (это я так жестоко пошутила)? Говорит, надо всех на ноги поднимать, чего они к деду 65 лет, без зубов, пристали... говорит, жаловаться в международную организацию по защите прав человека....
Господи милосердный.... довели человека, престарелую женщину..."

А я, ребята, если встречусь лично с кем-нибудь из моих бывших знакомых, которые горланят по фейсбучикам про "хунту и фашизм в Украине", уже не буду плевать в лицо. Буду бить. Битой. По головам".

UPD обновление по состоянию на середину дня субботы, цитата:
"Новостей пока нет... Я весь день на телефоне... Мама совершенно не адекватна... На вопросы отвечает невнятно, не может сконцентрироваться и собраться с мыслями, в голосе усталость и безнадёга... Нашла где держат Владислава, но с ней там никто не общается. На все вопросы и попытки прояснить ситуацию ответы в ключе "мы с вами, бЭндеровцами, разберёмся"..."

UPD обновление по состоянию на вечер воскресенья, цитата:
Только что говорила с мамой. Оба уже дома. Живы, здоровы. Владислава взяли "ополченцы" по поступившему сигналу от местного жителя, и удерживали в помещении банка, где устроили штаб. Их обоих ДОПРАШИВАЛ член "службы безопасности", парнишка лет 20-22, увешанный атрибутами власти (автомат, гранаты, нож и богзнаетчтоещё), вальяжно куривший сигаретки в кабинете управляющего банка. Не буду утомлять пересказыванием процесса... Скажу о маминых впечатлениях за эти полтора суток, проведённых в поисках своего "фашиста" и "бЭндеровца". Россиян среди "мирных ополченцев" около трети, остальные, местная гопота и просто местные, которые ропщут что несправедливо русским платят по 500 баксов в сутки за пребывание в Украине, а им ничего не перепадает. 80% "ополченцев" - моложе 30, наслаждающихся властью, чужим страхом, унижением и собственной безнаказанностью. Говорит что, россиян видно по тому как одеты, обуты (все как инкубаторские) и, конечно же, их выдаёт произношение! Местные же, одеты и обуты кто во что гаразд (на что хватает личных средств), кто-то в берцах и с понтАми, кто-то в дешёвеньком комуфляже и кроссовках. Говорит... жалко их, дураков, пропадут по чём зря...

Comments

[izwe-lethu.livejournal.com]

вот это и есть пропаганда. я прекрасно понимаю что если история подлинная - то это ад на земле. но кто-то другой сейчас выкладывает такую же историю но там не луганское кгб, а отряд "айдар". и чего добьётесь? будете грызть друг друга как сербы с хорватами. с обеих сторон будет кровь и нечеловеческая жестокость. с обеих.
хотите демонизировать противника - бога ради. мотивация бойцов возрастёт многократно. вы перестаёте видеть в противнике человека. это прекрасная, очень эффективная идеология для ведения боевых действий. для мирного же времени она никак не подходит.
разумеется чисто по-человечески волосы дыбом от таких историй. но если вы будете продолжать в том же духе - вашей страны не будет.
потому что заканчивается всё тем что "Если я встречусь лично с кем-нибудь из моих бывших знакомых...уже не буду плевать в лицо. Буду бить. Битой. По головам.".

[tyler78.livejournal.com]

этот написала моя ближайшая родственница, я ахтунги нонеймов не выкладываю.

цепочка не длинная. народ сейчас пытается искать концы в луганске, чтобы деда вытащить... но надежды мало.

если у кого-то есть концы в лнровцев - дайте знать.
там же даже не майдановец, а простой дед.

[izwe-lethu.livejournal.com]

я не сомневаюсь в твоей честности, дело не в подлинности/неподлинности. дело в последних словах поста.
пойми, даже те беркутовцы и титушки что вас били, даже те упыри что арестовали деда это граждане вашей страны. если они нарушили закон, судите их. можете казнить, если у вас есть смертная казнь или посадить в одиночку до конца жизни.
но позиция "бить битой по головам" за посты в соцсетях это кранты государству. ты меня только сегодня справедливо отчитал за то что я обозвал девушку постящую выпады на национальной почве, а тут не оскорбления, автор реально готов убивать людей за то что у них иное мнение.
только не надо мне говорить что, мол, ситуация такая, мое поколение успело повоевать в чечне на срочной службе. и мы прекрасно знаем чем в то время занимались кадыровцы.
и что нам - бить их битами по головам?

[morreth.livejournal.com]

но позиция "бить битой по головам" за посты в соцсетях это кранты государству. ты меня только сегодня справедливо отчитал за то что я обозвал девушку постящую выпады на национальной почве, а тут не оскорбления, автор реально готов убивать людей за то что у них иное мнение.

Вы такие объявления сможете обоснованно делать только после того, как эта девушка кого-то реально ударит битой по голове.

и что нам - бить их битами по головам?

Поступайте согласно собственным советам: "если они нарушили закон, судите их. можете казнить, если у вас есть смертная казнь или посадить в одиночку до конца жизни."

[izwe-lethu.livejournal.com]

вероятно я неясно выразился. я против бития битой по головам за убеждения. в принципе против, вне зависимости от конкретной ситуации.
и про кадыровцев я написал, дабы было абсолютно ясно: если мы, после всей той крови и грязи, нашли точки соприкосновения интересов - то в вашей стране противоборствующие стороны тем более могут договориться.

Мы ? Нет, мы с ними ничего не находили.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Путин и К нашли, за наш счёт, а мы нет.

[tyler78.livejournal.com]

Насчет биты - это эмоции, если это не очевидно. Не та это девушка, чтобы битой махать.

Тут, скорее, речь о словесной бите и это обращение к конкретным "бывшим знакомым" и "бывшим друзьям" из россии, которые распространяют чудовищную ложь - в случае конкретной девушки таких бывших друзей оказалось удручающе много, а люди вроде Euphrat - это хорошее исключение.

Я просто не захотел редактировать ее цитату и привел ее целиком.

[izwe-lethu.livejournal.com]

я всё это понимаю. в своём ответе ефрату я изложил свою позицию.

[morreth.livejournal.com]

вероятно я неясно выразился. я против бития битой по головам за убеждения. в принципе против, вне зависимости от конкретной ситуации.

Так вот, пока факт бития не зафиксирован - этой девушке нечего предъявить.

и про кадыровцев я написал, дабы было абсолютно ясно: если мы, после всей той крови и грязи, нашли точки соприкосновения интересов

Кто такие "мы"? Вы принадлежите к группе, у которой реально есть какие-то общие интересы с Кадыровым? Вы госчиновник? ФСБшник? Бизнесмен, приближенный к власть имущим?

[izwe-lethu.livejournal.com]

да я и не собирался этой конкретной дувушке чего-то предъявлять. она послужила отправной точкой для дальнейших рассуждений.
я - гражданин РФ. Кадыров - тоже. интересы у нас общие.
и если вы думаете что россия подразделяется на господ и рабов - вы глубоко заблуждаетесь.

Кадыровцев ? Зачем же битами.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Есть более практичные способы извести эту публику,
а жить с ними в одной стране русским абсолютно незачем.

[euphrat.livejournal.com]

История подлинная. Я тоже знаю человека, про чью маму там речь. Т.е. это не "моей соседке на работе рассказали".
А последняя фраза просто эмоции, без которых соцсетей не бывает. Вполне понятные. Вы никогда не говорили "я бы этим уродам ноги оторвал"? Если нет, то вы супер-сдержанный человек.

[izwe-lethu.livejournal.com]

я не сдержанный, напротив - мне зачастую трудно не слететь с катушек. я вообще не про конкретно эту женщину и конкретно эту фразу. я про то что восток видит в федералах фашистов, а федералы на полном серьёзе считают что воюют с оккупантами и немногочисленными одураченными российской пропагандой местными. обе стороны воюют за всё хорошее против всего плохого и утверждают что договориться не получится. при этом ни у одной из сторон не хватит сил зарашить другую. по итогу украина превратится если не в сомали, то в балканы.
все ведь принципиальные, не поступятся ни каплей независимости. простите за цинизм, но скоро такие истории станут нормой. с обеих сторон.

[euphrat.livejournal.com]

Я бы тоже считал, что лучше уступки и договорённости. Во всяком случае - отказ от идеи преследования всех на Востоке. Проблема в том, что востоком руководят, насколько я понимаю, мальчики, которые хотят играть в солдатики. А чего им договариваться - они уже имеют всё, к чему стремились. Им не надо выхода из ситуации, она их устраивает в данном виде.

согласен

[izwe-lethu.livejournal.com]

есть очень простой метод решения проблем подобного рода, опробованный с успехом в Чечне. Главных игроков в войнушку убить. Остальных уговорить вернуться к мирной жизни, то есть купить.
Но в Киеве отчего-то принимают за аксиому что придание русскому языку статуса второго государственного и федерализация (без чего восток не купишь) суть зло. почему - ума не приложу. это, похоже, вопрос веры, доказательств не требует.
С языком могли бы поступить как в Канаде. Квебек говорит по-французски, все остальные субъекты по-английски.
Но это ведь облегчит алчным русским захват Украины. Они несомненно хотят это сделать. А злобные дончане опять-таки несомненно пойдут на Киев, если федералы дадут слабину.
И это тоже вопрос веры. на выходе имеем обоюдную священную войну. средневековье какое-то, честное слово.

[morreth.livejournal.com]

Но в Киеве отчего-то принимают за аксиому что придание русскому языку статуса второго государственного и федерализация (без чего восток не купишь) суть зло.

Федерализация неизбежна, и в Киеве это понимают. Идет подготовкка пакета законов.

С языком могли бы поступить как в Канаде. Квебек говорит по-французски, все остальные субъекты по-английски.

Вы способны к самой простой логике? На каком языке с вами сейчас разговаривают украинцы?

[izwe-lethu.livejournal.com]

в квебеке есть всего один официальный язык. французский. и то что вы со мной говорите по-русски, не означает что в киеве русский является официальным языком.

[izwe-lethu.livejournal.com]

зашли книжку почитать? глянул твой блог - заинтересовался. я без издёвки, серьёзно. любли космооперу.

Re: согласен

[tyler78.livejournal.com]

во-первых, ваши успехи в чечне не такие уж успешные и уж точно не универсальные;

во-вторых, Путин все равно заплатит любым игрокам больше, чем мы;

в-третьих, государственный язык и федерализация - это простая манипуляция, беспроигрышный ход путина, который уже давно реализуется посредством проекта путинского кума медведчука "украинский выбор". это общеизвестный проект, появившийся год назад или даже более того с целью обработки востока украины для будущего раскола.

любая реакция на это для украины проигрышная, уже столько жевано-пережевано, какой смысл повторять? может быть, как-нить в отдельный пост оформлю;

в-четвертых, мы не канада, и французы находятся от квебека на некотором удалении, поэтому не пытаются всеми силами поджечь там костер;

но самое главное: по поводу языка и идентичности русскоязычных граждан Украины я обдумываю большой и серьезный пост, следите за анонсами.
Есть кое-что, о чем не принято говорить с обеих сторон - и тут поле непаханное для поиска решений, которые могут перехватить инициативу у сторонников федерализации.

Re: согласен

[izwe-lethu.livejournal.com]

раз. в чечне - мир. это безоговорочный успех.
два. ты опять исходишь из того что путину нужна война. я же предполагаю что платить им будет он, с целью восстановления мира. вам платить, в монетарном смысле, нечем. только уступками.
три. я и говорю что для вас федерализация по тем или иным причинам неприемлема. для ваших противников на востоке неприемлемо её отсутствие. налицо холивар.
четыре. квебек давно и вполне кроваво боролся за независимость при потворстве франции. замирить его удалось после "тихой революции", когда ему дали право на официальный французский и значительную автономию в рамках канадского доминиона.
и да, это намёк.

Re: согласен

[euphrat.livejournal.com]

С Чечнёй другая история. Чечню отдали на откуп бандитам. Чечня - не Россия фактически. Вы представляет себе какого-то россиянина из другого региона, который в здравом уме будет там открывать бизнес? Чечня - дальняя окраина России, нам всем, давайте честно, глубоко насрать, что происходит там внутри. Мы от них откупаемся - денег жалко, но война дороже.
Как этот способ сработает с Донецком и Луганском?

После придания русскому языку статуса государственного, что, Стрелков с Бородаем и Губаревым встанут и уедут домой? Если они останутся, как эти регионы могут быть частью Украины? Какое там возможно единое управление, законы и власть?

С другой стороны, пока активная часть украинских юзеров клеймит Порошенко последними словами, мне кажется, что он просто видит невозможность выигрыша. Или не видит возможности выигрыша. Лояльной армии у него нет. Рост количества жертв будет превращать имеющуюся в совсем нелояльную. Бои в городах рано или поздно превращают их Хомс, как бы не старались обе стороны (если они будут стараться).

Как повлияет федерализация на остальную Украину? Будет способствовать развитию или приведёт к созданию удельных княжеств в каждой области? Таких маленьких Молдов? Не знаю.

В общем, дерьмовая ситуация.

Re: согласен

[izwe-lethu.livejournal.com]

чечня не русская, это да. осетия, адыгея и иже с ними - русские по сути, то есть там говорят и понимают по-русски. и мы не откупаемся от них - мы покупаем лояльность очень хороших бойцов. в грузии воевали именно они, и вполне успешно воевали. россия - большая страна и своя дикая дивизия ей нужна. и вы неправы насчёт бизнеса - там русский бизнес есть. его много. просто нужно играть по их правилам.
про то как утихомирить особо упоротых я говорил выше. не требуйте от меня совсем уж открытых призывов к их физической ликвидации.

про порошенко моё мнение абсолютно совпадает с вашим.

про федерализацию - простите деревенщину - но ситуация укладывается в одну фразу: зубов бояться - в рот не давать.

Re: согласен

[tyler78.livejournal.com]

вполне логично.

[tyler78.livejournal.com]

именно так.

[izwe-lethu.livejournal.com]

блин, ну да, в чечне средневековье и что? такова их ментальность. россия - многонациональная и многоконфессиональная страна. и чечня далеко и вовсе не самый дикий регион. для получения экстремального опыта рекомендую вам посетить родину Шойгу.

то что россии нужна дикая дивизия - что странного в этом утверждении? войны никто не отменял. это прискорбно - но это реальность. если нам (не приведи господь, конечно) придется воевать с украиной, то сухопутную операцию будут проводить именно они. у них ментальность воинов - вот пусть и воюют они а не русские срочники.

про грузию. да, там воевал ямадаев. да, он кровник кадырова. и да, его отправили на смерть. он выжил, но это продлилось недолго. плевать на разборки между тейпами, главное что сейчас у руля один тейп и понятно с кого спрашивать за порядок в республике. если коиу не нравятся тамошние порядки - россия большая.

про квебек. франкоязычные жители квебека были на положении граждан второго сорта. официальный язык был английский. что вызывало бурления. англичане боялись что если дать квебеку права самоуправления и официальный статус то квебек отвалится. прошла "тихая революция" и все стало как сейчас. аналогия с вашей ситуацией непрямая, но подумать стоит.

если проблем с русским нет, то что страшного в придании ему статуса? вы лишите противника всех аргументов дав ему федерализацию и русский. им нечего будет предъявить в своё оправдание.