Разруха не в клозетах, а в головах!

ну так пора напомнить кое-кому, что хотелось бы увидеть такие признаки изменений.

From:

ruslja85.livejournal.com

Ну вот, мы нашли точку соприкосновения - идиотов в институтах власти )

From:

а кто-то сомневался, что у нас вся система власти гнилая насквозь?

майдан, вроде бы, не от хорошей жизни случился.

а система старая осталась и упирается. впрочем, сейчас основная тема не майдан - к счастью, с тех пор чиновники стали куда чувствительнее реагировать на подобные претензии.

а тут глупость в чистом виде.

From:

grimnir74.livejournal.com

я вот начал читать твой пост и зазвучала сирена - я спустился в подвал и слышал взрывы как надо мной сбивали ракеты - но МИД Украины этим не обеспокоен - а я гражданин Украины

Edited Date: 2014-07-18 15:04 (UTC)

From:

ну что тебе сказать... мое отношение к данному вопросу ты видишь, вне зависимости от твоего гражданства.

верим в ваш "железный купол" и израильскую военщину!

Edited Date: 2014-07-18 15:07 (UTC)

From:

grimnir74.livejournal.com

Мы тоже

From:

эх, нам бы такую военщину... ненадолго... буквально на недельку...

From:

Эта военщина с Газой очень давно не может с Газой окончательно справится, не советовал бы Вам такого себе желать. Очень надеюсь, что у вас все закончится гораздо быстрее, независимо от победителей.

From:

эта военщина газу кормит, а справиться с газой легко, просто хамасовцы детишками прикрываются, а на израиль давит мировое сообщество.

From:

Так и укр.армия легко может справится, только сразу начнет давить мировое сообщество и мирных жителей жалко.

From:

к сожалению, не так.

укр.армия не может сама справиться, с учетом постоянных поставок техники и боевиков из "братской страны".

понятно же, что там уже давно не какие-то шахтеры воюют и "буками" управляют.

Edited Date: 2014-07-18 16:21 (UTC)

From:

Может, артиллерии хватит всё там снести.

From:

мы же не можем себя вести, как россия в чечне.

From:

Можете, уже ведете и скоро будете ещё жёстче.

From:

ну, вам виднее, мы привыкли.

From:

Это точно - вы уже привыкли.

From:

В продолжение темы - Вы это видели? таки пришли в себя:

"Обращение Посла Украины в Израиле Геннадия Надоленко в связи с последними событиями в Израиле и Украине"

http://madan.org.il/en/node/8837

Edited Date: 2014-07-25 09:02 (UTC)

From:

grimnir74.livejournal.com

Шалом. Это уже куда лучше чем в прошлый раз с озабоченностью о палестинцах, которых Хамас гонит под пули и без слова о ракетах в нас. Это одобряем

From:

воистину шалом. ок )

From:

Сегодня как раз спорили с одними в ФБ именно по єтому поводу. Я очень люблю Израиль и поддерживаю его, но думаю, что позиция МИДа тоже понятна - он идет в общем фарватере. Израиль (официальній) тоже ведь не поддержал Украину по сути, воздержался и по Кріму и далее, пытается лавировать между двумя сторонами.

Их можно понять конечно, там много выходцев из бывшего, сложно выработать единую позицию, если вообще есть такое желание конечно.

Но в целом это справедливо думаю - нечего ждать поддежрки, если сам пытаешься лавировать по принципу "и нашим, и вашим".

И я не критикую Израиль - это их дело, они могут поступать, как считают нужными. Но тогда не стоит ожидать взаимности. Точно также мне неприятно видеть, как любимая Италия точно также заняла (как и многие европейцы) двойную позицию по отношению к Украине. Такова реальность - здесь сложно рассчитывать на сантименты.

From:

1. мне объяснили на это, что у Израиля есть причины не идти на прямое обострение с Россией, которая может взять и поставить оружие типа С300 Ирану. Это серьезно.

А чем рискует Украина? О ней будет хуже думать Палестина? Или Россия?
Т.е. мы ничем не рискуем, поддерживая Израиль.

2. Кто вообще тянул Украину за язык? Израиль же не выступил с призывом провести переговоры с Гиркиным и Бородаем?

Лучше бы молчали, чем такое городить (это я про наш мид).

From:

Ну это совсем не серьезное объяснение - у нас убивают людей, сбивают самолеты, бомбардируют ракетами - и это все не гипотетически - поставят или нет, а по-настоящему. А там - поставят, не поставят, Ирану или Сирии, или Хезболле, а может и никому. Думаю, что это надуманная причина, не серьезная. Хотя, может для них она и существенна.

То, что Мид никто не тянул за язык - может быть, но мы же не знаем тоже всех раскладов. Может Мид должен идти в фарватере союзников наших - США, скажем, или Польши, или других в этом вопросе. То есть вполне может быть, что и рискуем отношениями с союзниками и теми, кто нам больше всех помогает.

Я вообще думаю, что это раздутая проблема. Плюс к тому же это дипломатический язык - говорить - всем мир, переговоры, не надо войны и т.п. Поэтому думаю, что все раздуто на пустом месте.

From:

кем раздуто? мной?

я не думаю, что америка принуждает израиль осторожно говорить об украине и украину осторожно говорить об израиле.

так кого мы опасаемся? пишут, что даже меркель сказала, что израиль имеет право на самооборону. я не верю в скрытые мотивы и глобальную игру.

From:

нет не вами - вообще в интернете, тема эта раздута как-то сегодня непропорционально, мне кажется. а, может, просто так совпало.

я не говорю, что принуждает - просто можно идти в фарватере политики и риторики. многие вещи не говорятся же, они просто подразумеваются.

может быть и просто вариант, что тупанули - просто бросили формальную заяву и все, не взвесив. я тоже не верю в скрытые мотивы. у Израиля вообще довольно такая специфическая внешняя политика - не мне её конечно критиковать, но мне так кажется. и он сам становится зачастую заложником своего поведения. но их можно понять конечно - они в кольце постоянном. я думаю, что в целом все справедливо - никто никому ничего не должен в этом мире. если не было поддержки официальной от Изралия, то и Украина имеет право выразить общие слова. думаю, что все честно.

From:

я думаю, наш мид просто тупанул и все.

украина имеет право - безусловно.

вот только как потом пенять на плохих иностранных дипломатов, которые ради путина на нас забивают и улыбаются?

чем мы лучше? вот и все.

From:

вероятно так - тупанули, или поспешили.

но я согласен конечно, что правильно было бы открыто поддержать страну, которая находится в похожей ситуации.

From:

подчеркиваю - мы бы при этом ничего не потеряли с т.з. дипломатии.

From:

не знаю здесь - сложно сказать какие там течения. мы же рассчитываем на поддержку Европы, а у них такая позиция - переговоры и пр. чтобы нас не посчитали подстрекателями и т.п. типа сами здесь воюют и других тоже подбивают.

это чисто мои догадки, просто привел, как пример того, какой могла быть одна из точек зрения на это все.

From:

так вроде сама европа позволяет себе -словами меркель -выразиться куда жестче в отношении права израиля на самооборону.

ладно, мы пошли по кругу )))

From:

tsdaemon.livejournal.com

Обычное "мы очень обеспокоены", чего еще от них ждать? Я бы вряд-ли взялся судить о том, о чем не проводил сам расследования. Особенно после того, как увидел информационную войну "изнутри".

From:

а ларчик просто открывается: авигдор либерман. и израильская политика похожа на нашу - защита интересов страны любыми средствами. израиль демонстративно плюёт на международное законодательство и не признаёт решений международного суда. они гораздо ближе к нам в смысле мировозрения, чем к европе. а украина - це европа, я правильно понимаю?

From:

теоретически, возможно, ты и прав.

израиль плюет - у него для этого есть реальные основания, а не воображаемые угрозы, как у вас.

From:

что позволено юпитеру, не позволено быку?
у них необходимость есть - и это неоспоримый императив, у нас необходимости нет, все наши доводы лишь паранойя?

да дело и не в этом. ты только что признал что на международное законодательство можно наплевать - нужен лишь повод/причина.

повод - он спорен, он субъективен по самой своей сути.
а нам тыкают в глаза что мы грубо нарушаем правовые основы. израилю можно, мордору нельзя.

From:

израилю тоже нельзя -его осуждают и т.п.

вот только никто не может и не хочет помочь израилю защититься от террористических атак.

а ву вас какие проблемы, помимо защиты русских от телевизионных угроз?

From:

у нас с тобой разные взгляды на израиль. с моей точки зрения это колонистское государство, отбирающее земли у местного населения. я их не осуждаю - я и сам живу в колонии. но если ты завоеватель - не делай вид что ты няша. будь готов к "око за око, зуб за зуб". арабов в этих конфликтах гибнет значительно больше чем евреев.

а то что у нас нет угроз:
про в польше.
русские в латвии на положении негров.
американские НКО - и не надо мне рассказывать что это ложь, я их видел и имел с ними дело. эти парни хотят что бы рф стала этакой "славянской швейцарией". под американским непрямым протекторатом, ессно.
не, я вот против. может всему миру не нравится россия и всем бы стало проще если бы она перестала хотеть быть независимой - но не за мой/наш счёт.

From:

ты уверен, что готов дискутировать по израилю?
ты в курсе истории конфликта? израиль не ангелы, но те, кто его обвиняют, тоже не крылышками машут.

1. израиль атакуется многочисленными врагами с момента своего основания, которые не признают вообще права израиля на существование.

2. израиль не появился на месте существовавшей палестинской страны.
арабы имеют не больше прав на эти земли. они первые отказались мирно сосуществовать.

3. с точки зрения обороны, некоторые районы просто необходимы израилю от защиты от реальной, а не мнимой угрозы -например, голанские высоты.

а теперь про россию:
вовсе эти НКО, польская ПРО -это гипотетическая угорза, уровень которой несопоставим с атаками на израиль.

при этом сама россия постоянно атакует соседей и угрожает им, чем прямо вызывает активизацию всех соседей и их консолидацию против россии.

опять мы видим путаницу между причиной и следствием.

From:

конечно готов. я ведь не пытаюсь кого-то убедить что россия белая и пушистая, я интересуюсь мнением с той стороны.и за израиль могу поговорить. еврейская автономная область ведь есть под хабаровском. знакомых-иммигрантов с дв в обетованную масса.
если араб имел хижину и огородик в том месте где сейчас кибуц - с чего ему желать израилю добра? почти все жители израиля понаехавшие.
опять, я не считаю что израиль сделал что-то плохое. они борятся за существование - кто против? люди хотят жить и имеют право за это бороться.
голанские высоты у сирии отмести - это забота за безопасность, а когда мы хотим иметь стратегическую глубину обороны за счёт крымского полуострова или территорий в закавказье - это наглая имперская агрессия?
эта угроза не мнима. да мы сами - угроза для кого угодно, ибо имперство и "сатана". мы никогда и ни при каких обстоятельствах не согласимся на пакс американа. а штаты не согласятся на русский мир. угроза есть.

зачем доводить угрозу гипотетическую до реальной? в косово замутили независимость после геноцида, мы замутили крым до (а правда что на территории донбасса планируются фильтрационные лагеря?). польская про - гипотетическая, а когда сенат сша предъявил бы нам что наши ракеты больше не летают - началось бы мясо. зачем нам доводить ситуацию до потоков кровищи?
нам уже как-то рассказывали что расширения нато не будет. а оно было, так ещё и мы в нём виноваты оказались. мы агрессоры ведь. если кто другой преследует свои интересы - то он просто преследует свои интересы, а когда это делает россия - она угрожает соседям.
в силу своей злобности и паранойи власть придержащих, надо полагать.

Edited Date: 2014-07-19 09:39 (UTC)

From:

1. "если араб имел хижину и огородик в том месте где сейчас кибуц - с чего ему желать израилю добра? почти все жители израиля понаехавшие." - есть такое дело, но, опять же, израиль вообще-то содержит палестинцев, поставляет им все - они же дотационные, арабы, опять же, являются гражданами израиля и т.п, то есть все не так линейно, что пришел кибуц и всех выгнал.

2. "голанские высоты у сирии отмести - это забота за безопасность, а когда мы хотим иметь стратегическую глубину обороны за счёт крымского полуострова или территорий в закавказье - это наглая имперская агрессия?" - именно так, потому что захват высот произошел после войн, где израиль обстреливали с этих высот.

3. "эта угроза не мнима. да мы сами - угроза для кого угодно, ибо имперство и "сатана". мы никогда и ни при каких обстоятельствах не согласимся на пакс американа. а штаты не согласятся на русский мир. угроза есть." - вроде никто не отрицает право россии на существование.

4. "зачем доводить угрозу гипотетическую до реальной?" - это передерг. гитлер тоже решил "превентивно" напасть на ссср. и что?

в израиле другая ситуация. конкретно в израиле и, возможно, нигде больше.
это не потому, что там для меня "свои".

как только палестинцы захотят прекратить войну, она закончится и компромисс найти будет возможно.
но они по-прежнему не готовы признать факт существования израиля и готовы убиватьи умирать. это их выбор.

это невозможно сопоставить с отношением польши и украины к россии. нам и в голову не придет бороться за уничтожение россии как таковой, извини.

украинцы пока в москве не взрывают школьные автобусы. надеюсь до этого не дойдет.

украинцы не обстреливают российские города (только не говори мне того погибшего в российском донецке -это мутная история, ничего общего с палестинскиим обстрелами).

From: