Эволюция

[tyler78]

Зачем вам эта Европа? Мы хотим дружить с Россией. Янукович законно избранный президент и сильный лидер, скорее бы он вас в асфальт закатал. Почему вы все время митингуете? Сколько вам платят за этот цирк? Нам некогда, мы работаем. Вы не имеете права бить милицию. Если что-то не нравится, подавайте в суд.

Что вообще происходит? Где наш Янукович? Вы хотите запретить нам говорить по-русски! Власть захватили фашисты. Они скоро приедут, чтобы убить нас всех за русский язык. Почему нас никто не спросил, согласны ли мы с вашим майданом? Мы вас кормим! Россия, помоги нам!

Да, мы митингуем. А что, вам можно митинговать, а нам нельзя выражать свое мнение? Хотите приехать и убить нас за это? Вы знаете, какая пенсия в России? Вы хотите мыть в Гейропе сортиры? А мы не хотим. Путин - настоящий лидер, а Янукович тряпка и вор. Путин спасет нас от фашистов.

Почему вы присылаете войска? Ну и что, что захватили склады с оружием - это наша земля. Исконно русская. Никто нас не поставит на колени. А вы убирайтесь в свой Львов. Мы никого не убивали - это все ваш Правый Сектор. Да, они приехали и убили этих, которые... чтобы нас обвинить. Не выйдет! Наши братья уже с нами, скоро и в вашем Киеве порядок наведем.

Все, мы независимые. Вам на майдане выбирать правительство можно, а нам провести референдум и выбрать народных губернаторов нельзя? Теперь все. Скоро мы станем Россией. Как Крым. И вас тоже спасем от хунты.

Почему Путин нас не признал? Мы же провели референдум! Вы видели очереди на участках? Потому что мы очень. Вот хунта да, она незаконная. Россия обещала признать! Что значит, "потерпите, еще не время"?

Ну и ладно, не признали и не надо. Мы сами с хунтой справимся. Вот только можно миномет убрать из нашего двора? Нет, серьезно - вы же знаете этих карателей, они будут стрелять в ответ! Мы и сами на их месте уже давно бы тут всех... Как это - заткнитесь и уебывайте? Сколько еще продержаться? Неделю? А русские точно придут? А если не придут? А че вы сразу по морде? Мы же просто так спросили, мы со всем согласны.

Сколько это будет продолжаться? Они что, специально набирают в ополчение алкашей и наркоманов? Мы же честно проголосовали на референдуме, некоторые по три раза, почему же нас никто не защищает от карателей? Будь ты проклят, Порошенко!

Почему отключили воду? И свет? Почему никто о нас не думает? Где Путин? Мы же русские! Сколько еще ждать? Почему хунта перестала платить пенсии? Фашисты!

Скорее бы это закончилось. Почему они не присылают войска и терпят этот беспредел? Нам уже все равно, кто победит, только бы вернулось... Как раньше. Из соседнего города ополченцы уже ушли, вроде. Им туда даже привезли немного еды. И пенсии. Только Киев как-то не слишком быстро свет включил и воду, говорят. Сволочи.

Ну наконец-то. Пришли. Сколько можно ждать? Мы никогда их не поддерживали и на референдум не ходили. Вранье это. Что это за референдум - бумажки, распечатанные на ксероксе? Они только бухали! О нас вообще не думали. Передайте благодарность Порошенко. Скажите, что мы всегда поддерживали Украину, нас никто не притеснял, пока эти с автоматами не пришли... А когда пенсии привезут? Слава Украине!

Comments

[tyler78.livejournal.com]

я линчо считаю ватой патерналистов и имперцев, но с обязательным синдромом ДВОЕМЫСЛИЯ.
вата всегда рассуждает телевизионными штампами и ВСЕГДА ЛИЦЕМЕРИТ.

вот тебя я не считаю лицемером, следовательно, не считаю ватником.

[izwe-lethu.livejournal.com]

тогда пол-мира ваты получается. и она повсюду.
вы про них так говорите, словно этого можно избежать. если количество индивидуалистов, способных к самостоятельному мышлению, в обществе превышает определённый предел - обществу хана. это не значит, что их (вату) надо производить в промышленных масштабах, как во франции или штатах, но и без них нельзя. если бы было можно, то либертарианцы давно бы запилили своё государство, типа как в "атлант расправил плечи" и не напоролись при этом на описанное в "биошоке".
обществу нужны джоны голты и люди с гражданской позицией - но и патерналисты нужны не менее. социум как биоценоз - не может быть населён одним видом. и даже глисты для чего-то нужны.
ваша нелюбовь к "социальному мусору" одной природы с гомофобией и классовой ненавистью.

[tyler78.livejournal.com]

"если количество индивидуалистов, способных к самостоятельному мышлению, в обществе превышает определённый предел - обществу хана" - ошибочный посыл.

я думаю, что общество южной кореи никак не слабее общества северной кореи.

а общество США никак не слабее общества Кубы.

[izwe-lethu.livejournal.com]

не слабее, факт. но:
1) индивидуализм и южная корея - суть вещи несовместные. могу рассказать подробно, почему но это длинно. просто поверь, всё там не так однозначно )
2) в сша этот предел, о котором я говорю не превышен. всю их историю они его держат очень высоко - оттого дикая преступность и не менее дикое экономическое развитие.

коммерсы и бандосы - это одни и теже люди, равно как наркоты и люди искусства.

я не за то что бы генерировать балласт (это так политкорректно "вата") и гнобить активных людей. я за баланс интересов.

[isladeborneo.livejournal.com]

а можно еще пытаться совмещать патернализм и либертарианство, что сейчас и делают, и довольно успешно.

да, ваты - полмира, если не больше. думаю - значительно больше.

и этого нельзя избежать, так есть, было и будет. во всяком случае пока. по-другому - это утопия.

[izwe-lethu.livejournal.com]

ну так чего ты на неё (вату) взъелся? меня вот оскорбил недавно по незнанию. на вату злиться - как злиться на дождь и бегать по улице, крича: "ты дождь! ты ссанный дождь!ненавижу, сволочь!". совмещение патернализма и либертарианства - это симбиоз людей мыслящих и ваты. успешный симбиоз, как ты сам сказал.

[isladeborneo.livejournal.com]

я не злюсь на вату. это данность, да.

[izwe-lethu.livejournal.com]

если не злишься - зачем используешь это слово как оскорбление? это как если бы человек утверждал что он не гомофоб, но тех кто внешне на гея похож обзывал пидарасами. будь последователен.

[isladeborneo.livejournal.com]

можно оскорбить человека и без злобы на него. но я это не к тому.

где-то попытка задеть конечно, где-то спровоцировать, где-то и просто выяснить, или ткнуть человека лицом - хотя не ожидал конечно, что получится такой диалог.

часто нет просто никакой цели большой в этом, либо её не формулируешь даже для себя.

[izwe-lethu.livejournal.com]

во-во. именно что ты не ожидал.
я социальными сетями вообще не пользовался раньше - не нужны они в богом забытой деревне, только аккаунт в гугле был.
специально зашёл в жж, что бы вы поняли наконец - глупо тешить себя мыслью что большинство русских - тупая вата. мы умнее чем кажемся.
это я тебе как живущий в деревне, бухающий без просыпу, работающий кочегаром завзятый путинист говорю.

жизнь - сложная штука.

[isladeborneo.livejournal.com]

жизнь - сложная штука.

вата не обязательно тупая, вата - это как когнитивное состояние, когда человек не желает видеть ничего кроме своей картины мира, и не меняет её. можно быть умным ватником. я таких много видел и вижу, и знаю.

и я как раз не тешу себя мыслью, что мы живем рядом (не важно с каким) с глупым и опасным соседом. что же в этом положительного? сосед опасный, но не глупый конечно. он просто пытается навязать свое мировозрение нам, экстраполируя свои взгляды и картину мира на соседей.

вот это беспокоит. точнее уже даже не беспокоит, а как-то что-ли противно от этого.

[izwe-lethu.livejournal.com]

ну блин. конечно пытается. это называется мягкая сила.
у нас по похожей причине ("противно от этого") запрещены НКО с иностранным капиталом (народ в массе своей абсолютно это поддерживает, мы насмотрелись на всякие фонды сороса и иже с ними).

на чужую мягкую силу нужна своя. как у поляков с "солидарностью".
а у вас есть ...а что у вас есть? чем вы принципиальным от нас отличаетесь? мне тайлер на этот вопрос ответил " украинец это русский минус что-то там" и до сих пор грозиться написать пост на эту тему. до этого все говорили что "украинец - не русский", "дяку боже, что я не москаль". какой-то негативный тип самоидентификации.

вот поляк - он поляк и есть. он католик, мнит себя шляхтичем. вот чех - у них гуситы, пиво и прага. а у вас что?
только не надо про казаков. их в россии уже лет хрен знает сколько в разы больше чем на украине. и у меня гордиться казачеством поводов поболе чем у вас. я живу на земле, завоёваной казаками для россии.

[isladeborneo.livejournal.com]

воооооот, там выше тоже самое было в обсуждении. пока речь не заходит о политике...

когда это РФ применяла мягкую силу? всегда только оружие и принуждение. я думаю, что они просто не понимают, что это такое. был период, когда союз пытался, и то все заканчивалось вводом танков.

мы принципиально от вас всем отличаемся. историей, взглядами многими, языком, культурой, взглядом на то, что есть такое свобода, всем. вся история развития этих земель и народов на них говорит о том, что разные народы, причем кардинально. и белорусы отличаются от русских, и от нас.

это все русско-советский миф про русь, братские народы и прочую ерунду. то, что кто-то католик или православный, это не делает людей одинаковыми.

у нас не казаки, а козаки. тоже разница.

вообще странный ваш вопрос, очень. вот как раз типично ватный. все равно, что спросить, чем Испания отличается от Италии, или Италия от Франции, или еще кто-то.

[izwe-lethu.livejournal.com]

в рядах сепаратистов численно доминируют ваши граждане, но воюют под русскими флагами и хотят стать частью рф. это результат воздействия мягкой силы.
в крыму нашим многие рады - и это тоже мягкая сила.
"хинди-руси бхай-бхай" - тоже.
я ещё в польской газете читал статью где автор описывает как при просмотре русского фильма "август восьмого" он начал ловить себя на мысли что начинает иррационально любить россию. он назвал это русской магией и это есть мягкая сила.

сразу оговорюсь - мне плевать, считаете вы себя отдельной нацией или нет. я вижу разницу, даже когда вы говорите по-русски.

и какая разница между "козаками" и "казаками"?

и вообще, когда я спрашиваю про разницу, я не имею в виду ядерных украинцев, ну где вышиванки, мазанки или ивано-франковск. там разница заметна. я вот хоть убей не понимаю по-украински, приходится гуглом переводить.
я просто подумал что ты русскоязычный, как тайлер. вот и спросил.
ты вообще откуда родом?

[isladeborneo.livejournal.com]

у меня нет статистики, кто там доминирует в их рядах. вполне может быть, что и местные. можно найти пару тыс к другой паре тысяч завезенных. но сути это не меняет. в любой стране можно найти какое-то небольшое кол-во, которые будут воевать против своей же страны. так было всегда. здесь ничего удивительного. и не нужно никакой мягкой силы. они могут быть русскими, могут быть украинцами, могут быть кем угодно.

крым, донбасс и все такое - это да, все результат той политики, которая здесь была все эти даже не двадцать, а 300 лет. Украины - нет, Польши нет (теперь только есть уже), Беларуси нет, татар нет - никого нет, одни только русские, или славяне, или кем там прикрывается эта пропаганда.

я русскоязычный, но умею свободно говорить и на украинском. я из Киева. но вообще корни, если смотреть по родителям, то ближе Украина-Литва-Беларусь-Польша, поэтому я конечно отдаю себе отчет, что есть некий bias у меня конечно.

главная разница считаю между нами - это отношение к царю, воле и самоуправлению.

зарекался ведь не отвечать.

[izwe-lethu.livejournal.com]

или это не на этот коммент? запутался напрочь.

да никто тут не запрещает татарам татарствовать, а бурятам бурятить.
сколько угодно. в саранске по-моему, или ещё в каком угорском городе вообще каждый год устраивают языческий праздник, на котором запрещается присутствовать крещёным. это вообще не проблема. мэр москвы - манси, министр обороны - тувинец, губернатор кузбасса - то ли казах, то ли кореец. сурвов вообще нохча. национальный вопрос - не вопрос.
у нас региональных языков с правом применения в делопроизводстве штук 50. но русский, безусловно, доминирует, поскольку он родной для подавляющего большинства.
а уж украинцев у меня в регионе - пруд пруди. самые ярые критики майдана, между прочим. вечно зонят родне куда-нибудь в тернополь и вопрошают: "Вы чё там творите?!".
у нас сильный...ну не то что национализм, а как в римской империи - хоть ты блин, помесь негра с индейцем майя, если гражданин и владеешь русским - ты русский. можешь при этом называться якутом и исповедовать ислам, но ты русский.

Re: зарекался ведь не отвечать.

[isladeborneo.livejournal.com]

не, то был другой коммент, хотя где-то они пересекаются. я на тот не стал отвечать, все равно, да - это бег по кругу был бы.

конечно в республиках свои занимают - так опять же, почти везде. какую страну не возьми. даже в оккупации - основное админ упрваление - местные, чужих столько не набрать.

но дело-то не в том. а в том. что "можешь при этом называться якутом и исповедовать ислам, но ты русский" - это до первого миллиционера. а потом эти русские становятся якутами, потому что ими и были всю жизнь. это все формальность до определенного момента.

я в целом и не говорю, что вы кому-то что-то запрещаете. сложно запретить, то, что почти не поддается контролю. другие нации, народности очень сложно подчинить, с ними нужно считаться, давать им права на самоуправление.

империи не могут остановить исторический процесс. они могут противодейтсовать. как-то пробовать замедлять, но больше усугубляют.

они вопрошают - потому что тоже "заразились" - совок, стабильность, зарплата, все все равно плохие, пиндомы и так далее - я по своим родственникам, живущим в РФ сужу. они теперь даже боятся сюда ехать. хотя дочь их приехала и была крайне удивлена тому, что все неправда, что там говорят. ну это такое уже. лирика.

зевая и с полузакрытыми глазами

[izwe-lethu.livejournal.com]

если бы ты сюда приехал - ты бы тоже удивился, насколько всё не так как вы думаете. но это лирика.