О двоемыслии и самостопе: Россия пытается заблокировать украинский сайт "главком"

[tyler78]

Помните два общепринятых упрека украинцам от россиян:

1. Почему вы против федерализации? Россия - это федерация, где все народы свободны, автономны и бла-бла-бла.
2. Как вы смеете отключать российские каналы, это цензура, в России ничего не отключают!

И вот сейчас одним действием Россия изящно умножает на ноль эти два аргумента.

Для начала Роспотребнадзор заблокировал все упоминания о «Марше за федерализацию Сибири» на территории РФ. Оно и понятно, россиянам положено интересоваться федерализацией только за пределами РФ, это всем известно. Но России и этого мало. Вы не поверите, они пытаются на полном серьезе заблокировать украинский сайт "главком", который коварно отказался удалять соответствующую новость про Марш!

Можете себе представить, чтобы "киевская хунта" пыталась запретить публиковать какие-то новости на российских ресурсах? Нет? То-то же.
Государственное лицемерие России достигло небывалых высот.

А что же дорогие россияне, которые так бурно защищали свободу слова в Украине, осуждали украинскую цензуру и требовали федерализации? А ничего.
Им это, как всегда, не интересно (разумеется, я говорю только о тех умниках, которые излагали два вышеупомянутых обвинения). Все, что происходит внутри самой России, им вообще не очень интересно. То ли дело "фашистская Украина", не так ли?

Как тут не вспомнить про знаменитое "двоемыслие" и "самостоп" Оруэлла:
"Кажется, были даже демонстрации благодарности Старшему Брату за то, что он увеличил норму шоколада до двадцати граммов в неделю. А ведь только вчера объявили, что норма уменьшена до двадцати граммов, подумал Уинстон. Неужели в это поверят - через какие-нибудь сутки? Верят".

Уверен, что отмазка будет примерно такая: ну да, у нас в РФ порядок, нам можно все это делать, а у вас демократия, вам нельзя.

Говорите, Путин ничего не боится? Ну-ну.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Россия федерация без права выхода. То есть лишь на бумаге.
На деле Россия - мини-империя. Не такая как РИ или СССР, но тем не менее. Есть император, есть колонии - Дагестан, Чечня, есть жесткая вертикаль власти.

[tyler78.livejournal.com]

это тоже понятно, но были люди, которые на полном серьезе утверждали, что мы не понимаем степени свободы россиян в их федерации, что нам врут пропагандисты ))))

Еще про каналы

[luka777.livejournal.com]

В Украине всегда были рос. каналы, а в России были ли украинские, две трети которых на русском языке?!

Re: Еще про каналы

[tyler78.livejournal.com]

это отдельная тема. стандартный ответ: "они никому не нужны", их не запрещают, просто спроса нет.

а тут с главкомом уже не отмажешься.

[muziker.livejournal.com]

Я думаю,что уже скоро многие перестанут видеть Украину своей колонией, которую нужно учить,давить и контролировать

[tyler78.livejournal.com]

увы, не так скоро, как хотелось бы.

вот пока они рефлексируют таким образом: http://www.kp.ru/daily/26263.4/3141431/

[muziker.livejournal.com]

это их проблемы,пусть рефлексируют, это пройдёт,не может не пройти

[tyler78.livejournal.com]

ну пока это наши проблемы, надо смотреть правде в глаза.

[izwe-lethu.livejournal.com]

"Уверен, что отмазка будет примерно такая: ну да, у нас в РФ порядок, нам можно все это делать, а у вас демократия, вам нельзя."
угадал. именно так и никак иначе. и это не отмазка.
назвался груздем - полезай в кузовок. назвался демократом - будь им. быть, а не казаться - только так и правильно.
я ранее писал что общение с тобой превращает меня в оппозиционера путину. в том плане что я бы официально объявил россию империей в том или ином виде - хоть бы как американцы с их доктриной исключительности. и я вас уверяю, это можно и на референдум вынести - победа моей точки зрения обеспечена, а большинство противников обвинят меня в соглашательстве, низкопоклонстве перед западом и склонности к полумерам.
да и вообще, если рассматривать конкретную проблему, за федерализацию сибири, то сторонником этого самого марша тоже следует называть вещи своими именами. маршами федерализации не добиваются. цель у акции явно иная. и запрещает правительство именно эту цель, не озвученную вслух.

[tyler78.livejournal.com]

"назвался груздем - полезай в кузовок. назвался демократом - будь им. быть, а не казаться - только так и правильно."

ага, ага. ты классику смотрел?
"Шурик, ты комсомолец? Это же не наш метод..."



в общем и целом, неплохая попытка показать двоемыслие, но вот незадача: кто сказал, что украинцы должны соответвтсовать ВАШИМ представлениям о демократии?

представь, что ты с женой после пьянки поругался, а к тебе постучался сосед-алкаш, у которого дома каждый день попойка, и он тебе заявляет, мол, я алкаш, мне можно, а ты интеллигент, тебе нельзя.

куда ты пошлешь этого советчика?

в общем, надо, федя, надо )))

[izwe-lethu.livejournal.com]

а кто сказал что мы и донбасс должны соответствовать ВАШИМ понятиям о том что можно, а чего нельзя?
когда интеллигент решает проблемы быдланским (по его собственным представлениям) способом он превращается в быдло и теряет право называться интеллигентом.

[tyler78.livejournal.com]

ггг. так вы и не соответствуйте - у себя дома, нам-то что.
а донбасс, извините, это наш дом.

друг, у тебя в этой демагогии шансов нет: ты сейчас пытаешься мне доказать, что если я защищаю свободу, то не имею права ограничивать твое свободное право бить меня по лицу.

ты всерьез споришь и пытаешься так меня троллить?

в любом случае, вы понимаете только силу - это как раз нам давно понятно.
поэтому на ваши лицемерные закидоны про федерализацию и цензуру мы не обращаем никакого внимания.

что и требовалось доказать :)

[izwe-lethu.livejournal.com]

ладно, подловил, провоцирую. было интересно, где твой предел.
да, мы уважаем только силу. ну и хитрость, разумеется.
но ваши запрещают наше телевидение и убивают наших журнашлюх - а это и есть цензура. когда того требуют обстоятельства, это оправдано, так же как безсудные расстрелы и поставки оружия сепаратистам. вся ботва про права человека - миф.
что и требовалось доказать.

[tyler78.livejournal.com]

у меня очень крепкая броня, пробить меня не очень просто, извини за нескромность.

по сути:

у оруеэлла есть еще такой термин "белочерный" - это когда одно и то же явление у "своих" является безусловно положительным и одновременно у "чужих" отрицательным.

ваша цензура оправданна, наша -нет. :)

[izwe-lethu.livejournal.com]

я по-моему у замятина читал повест "арапы". там описывалось про 2 племени. ну и один из одного племени говорит сбегали, мол, к соседям, сожрали одного. а те к нам прибегают и нашего сожрали - вот уроды! мы ведь ихнего сожрали - это можно, а они нашего - сволочи.
готтентотская этика.
мне вот кажется что её к нам запад применяет. им косово - можно, нам крым - нет. им валить асада можно - нам его поддерживать - нет.
я не считаю что ваша цензура неоправдана. напротив. я вообще права человека труба шатал. но меня выводит из себя ханжество. не надо делать вид рафинированного демократа когда запрещаешь деятельность определённых партий и воюешь с частью своего населения.
это я не тебе лично - а вообще.

[tyler78.livejournal.com]

я тебе напоминаю, что говорил уже про гопническую логику.

если вас смущает более сильный гопник -разбирайтесь с ним лично, нечего к нам лезть "назло вовке из соседнего двора".

[izwe-lethu.livejournal.com]

а если вовка из соседнего двора делает из соседского мальчишки свою шошку? нам этого мальчишку не стоит ли постараться убедить в неправильности выбора лечебным пенделем?

примечание: шошка - это молодой парень, ставший прислужником матёрого гопаря.
социолект, будь он неладен.

[tyler78.livejournal.com]

с точки зрения этого "шошки", вы просто завидуете вовке и ваша помощь ему не нужна, потому что вас за эти пендели он ненавидит, причем давно.

[izwe-lethu.livejournal.com]

завидуем вовке, а то. он "смотрит" за всем гордом, а мы один райончик контролируем.
да только не весь малец нас ненавидит. у мальца раздвоение личности.
если серьёзно, я списывался с ребятами с николаева, днепра, сум. они ни разу не ПТН ПНХ, и не против сближения с россией. это не говоря уже за моих личных знакомых украинцев - гастов.
сложнее у вас всё, нельзя говорить что весь малец нас ненавидит.
у сложных проблем вообще нет простых решений. если, конечно, не убить всех лишних людей на донбассе, который не территория, а ресурс.

[tyler78.livejournal.com]

ну да, а что же ты тогда говоришь, что украинцы такие агрессивные, если столько народу не ПТН ПНХ?

если серьезно, то после того, что ваши учинили в славянске и луганске -это прививка от новороссий надолго.

даже самые упоротые поняли, что российских пенсий не будет, крымнаша2 тоже не будет, а чтобы в сумах и николаеве повторился славянск, я думаю, не хотят даже идейные колорады.

но самое главное не это: теперь все условные нейтралы знают, что если в их городе начались митинги с георгиевскими лентами и русскими триколорами, их надо жестко мочить, потому что иначе завтра может повториться славянск.

не сомневайся, урок усвоен. сейчас даже за российский флаг можно получить по лицу, я бы не рискнул уже на такое, хотя во время майдана зимой против ттриколора никто бы слова не сказал.

но сейчас вы оккупанты и уничтожители донбасса, а раздвоение личности у мальца не большее, чем у вас - напоминаю ,что я знаю кучу народу из россии, которые птн пнх полным ходом. Но ты скажешь, что их мало. Так и у нас после всего этого за путина очень немного.

[izwe-lethu.livejournal.com]

я не говорю что возможен второй славянск. да я рад буду если его не будет.
я говорю что много людей не разделяющих твои убеждения. много тех кто просто сбежит в россию. много тех кто убеждён что порошенко нелегитимен. много тех кого настоящее положение дел на украине не воодушевляет и в перспективы евроинтеграции не верит.
нет единства.
мне один украинец с мукачево, работающий в польше на вопрос, что же будет со страной ответил: "да песец стране". он не верит в то что она будет существовать в будущем.
у соседей бабушка с дедушкой сваливают из пока благополучной одесы в краснодар.
сбежит куча населения, с основным экспортным рынком рассорились, в евросоюз не вступите в обозримом будущем - оно того стоило?

[tyler78.livejournal.com]

"оно того стоило?" - я не знаю никого, кто бы сказал - нет, оно того не стоило. не все измеряется колбасой и олимпиадами.

тем более, мы прекрасно понимали, что свержением януковича все не закончится.

кто сбежит в россию -я только за. чем больше сбежит -тем лучше. люди должны жить там, где им хорошо и где они чувствуют свою родину.

я прекрасно умею отделять свое мнение от мнения других и не питаю иллюзий.

в евроинтеграцию я не верил с самого начала. не в ней дело. дело в том, чтобы быть не с вами, это главное. и в этом плане все достаточно успешно, согласись.

[izwe-lethu.livejournal.com]

если ты не питаешь иллюзий за евроинтеграцию - это хорошо. значит, адекватно смотришь на вещи.
может, тебя президентом украины выберут?)))

только непонятно мне, почему ты тогда отвергаешь финляндизацию украины? это было бы оптимально, мне кажется.

кстати. долго избегал проблемы в/на Украине, недавно, кажись, сорвался. надеюсь на понимание. я говорю на литературном русском, как правило. согласно правилам русского языка говорят на украине. это не политика, просто особенность речи.

[tyler78.livejournal.com]

а ты что, только узнал, что я не верю в евроинтеграцию?
для тебя разве новость, что замес начался после разгона?

я вообще против термина евромайдан. хотя против евроинтеграции не выступаю, мне она безразлична, я считаю это пустой бумажкой.


финляндизация могла бы обсуждаться до оккупации крыма и нападения на донбасс, а не после. теперь поезд ушел. вы наш враг, пока жив путин. и неизвестно, что будет дальше. мы можем вам обещать что угодно, но россию у нас ненавидят уже не только западенские нацики. путин как обычно достиг большого успеха.

украинцы будут делать все возможное, чтобы разорвать все отношения с россией. те, кто против, будут либо молчать, либо уедут к вам. своей агрессией вы консолидировали нас.

заметь, как мало народу из украины едет в крым -только донецкие прячутся от войны.
всем уже не по фиг.

[tyler78.livejournal.com]

"кстати. долго избегал проблемы в/на Украине, недавно, кажись, сорвался. надеюсь на понимание. я говорю на литературном русском, как правило. согласно правилам русского языка говорят на украине. это не политика, просто особенность речи."

говори так, как считаешь нужным. я большой любитель русского языка -эт омой родной и любимый язык. и я тебе как филолог филологу говорю, что язык развивается, эволюционирует, в нем меняются нормы и отдельные правила, безотносительно государственной пропаганды.

на данный момент форма "на украину" устарела по многим причинам.
и я говорю "в украину". и говорил задолго до майдана.

считаю, что попытки спорить с этим основываются на отождествлении украины с окраиной. т.е. политика.

тебе кажется, что меня надо учить русскому языку? правда? :)

[izwe-lethu.livejournal.com]

нет, учить тебя русскому я не намерен. и твои идеи об эволюции языка поддерживаю.
немного политики в том что я говорю "на" а не "в" есть.
украина сейчас борется за свою состоятельность. если состоится - я стану говорить "в". однако, не ранее. авансов от меня в этом отношении ждать не стоит.

[tyler78.livejournal.com]

договорились. будем мучиться и терпеть, пока не заслужим право называться ВУкраиной )

[tyler78.livejournal.com]

помнишь тему дорог? прокомментируй это https://www.youtube.com/watch?v=iMpULg7OhX4
рядом с тобой?

[izwe-lethu.livejournal.com]

да, рядом. это деревня бельго. там в паре километров раньше пионерский лагерь был, в котором я провёл много времени, а после туда много раз ездил на рыбалку.
в прошлом году амур сильно разлился, эту деревню смело с лица земли. пришлось за государственный счёт строить её с нуля, на новом месте, повыше в сопках. строили, кстати, донецкие гастарбайтеры.
но к вопросу, отчего, по-моему, путин отшутился, а не ответил по-сути. географию местности знает, наверное. или не знает, а потому не стал врать,а отшутился.
бельго - рыбацкая деревня, она там исторически возникла, как нанайское стойбище, когда о дорогах не думали, а строились на берегах рек. она не на том берегу амура, и вообще сухопутного пути в саму деревню нет. по деревне ездить можно, но уехать из неё никак.
раньше, при союзе, была грунтовка дотуда где проходит трасса комсомольск-хабаровск. со временем пришла в негодность, поскольку даже у союза не хватало ресурсов что-бы проследить за парой сотен километров дороги, которая ведёт в малюсенькую деревню, не получалась.
проще оказалось летом ездить по реке (до комсомольска там километров тридцать по воде). когда река замерзает - ездят на машинах.
так что для нормального ответа на этот вопрос надо много времени. проще отшутиться.
для полноты картины добавлю, что подобные "разговоры с народом" считаю очень вредной практикой. популизм в химически чистом виде.

[tyler78.livejournal.com]

понятно.

"подобные "разговоры с народом" считаю очень вредной практикой. популизм в химически чистом виде." - сложно не согласиться.

но "темнейший" (с), имхо, слегка страдает нарциссизмом.

[izwe-lethu.livejournal.com]

да. распространённый в россии эффект генеральского эго.