Война на Востоке - что дальше? (12.08.14)

[tyler78]

После моего последнего прогноза прошло почти два месяца. За это время украинская армия перехватила инициативу и, казалось бы, успешно теснит позиции боевиков.

Формальные успехи налицо: Гиркин уже давно сбежал из Славянска; территория, контролируемая ДНР, постоянно сокращается и т.п.

Но в победном угаре не стоит забывать и про очевидные системные проблемы украинской армии.

1. Помним, что большинство населенных пунктов боевики оставили сами. Да, мы не хотим уничтожать города с мирным населением, но чем меньшую площадь будут контролировать боевики, тем им будет проще защищаться.

2. На мой взгляд, совершенно очевидно, что спокойное бегство Гиркина из Славянска это системная ошибка. Заложников и прочие отмазки оставьте для пресс-конференций. Зато теперь в заложниках огромный Донецк. Почему отпустили Гиркина? Потому что система управления и принятия решений громоздкая, тупая и неэффективная. Произошла внештатная ситуация и все, украинскую армию заклинило. Начались бесконечные уточнения и согласования, а тем временем Гиркин со своей армией сбежал.

3. Пресловутый "котел" на юге Луганской области, куда попали 72я и 79я бригады. Выглядело все так, будто данными подразделениями тупо пожертвовали. Оставили под огнем с сопредельной "братской" страны, причем не вполне ясно, зачем. Принесли в жертву ради усложнения снабжения боевиков? Не уверен, что зарывшиеся в землю армейцы так сильно им мешали. Похоже, что при планировке операции по блокировке поставок через границу не учли, что Путин прикажет артиллерии стрелять через границу. Но даже если и так, то почему не признали свою ошибку и не попытались оперативно вывести бригады? Предпочли не замечать.

Наплевательское отношение к потерям среди своих - типичное свойство совка. Ну и так же, как и при совке, потери пытаются приуменьшить. Так сказать, из патриотических соображений. Но в результате все уже понимают, что верить пресс-службе АТО нельзя. Также полностью игнорируется тот факт, что немногим хочется идти в армию, пусть даже ради защиты Родины, если Родина в любой момент тебя бросит. Никто не верит в адекватные выплаты и компенсации инвалидам и семьям погибших. Сравните с отношением Израиля к своим солдатам. Это не шутки.

4. Хотя периодически в прессе и соцсетях пишут, что ситуация со снабжением войск улучшилась, но по-прежнему огромную нагрузку на себе несут волонтеры. Порошенко даже встречается с ними, что-то записывает в блокнотик, демонстрирует хорошую осведомленность, но качественного изменения подхода не видно. За эти месяцы уже можно было бы и перестроить систему управления. Но этого не произошло.

5. Большие вопросы вызывает генералитет. Явно наблюдается огромный дефицит грамотных офицеров нижнего звена. А откуда им взяться? Теоретически, нужно разогнать бестолковых генералов и на их место продвигать тех немногочисленных, кто хорошо себя проявил. Но кто видит ситуацию комплексно и может оценить качество управления? Может, устроить выборы генералов?

Младших офицеров можно набирать из опытных контрактников и сержантов, наверное. Это в любом случае лучше, чем ставить офицеров запаса - выпускников военных кафедр, которые автомата Калашникова в жизни не видели (как я, например). В любом случае, пока не наблюдается, чтобы ошибки учитывались руководством. Это самое неприятное, как по мне: жертвы не должны быть напрасными, кто-то должен извлечь урок, а этого не видно. Мол, если боевики отступают, значит, мы все делаем правильно, мы большие молодцы.

По поводу боевиков. У них, понятно, все еще хуже.
1. Большинство из местных днровцев думали, что им надо продержаться недельку-другую, пока Путин не введет войска. Но теперь даже самые тупые поняли, что их обманули и крымнаша2 не будет.
2. Местное население кардинально пересмотрело свои взгляды на жизнь. Конечно, они бы предпочли жить в спокойной России, получать российские пенсии и не учить проклятую укр.мову, но жить под обстрелами ради всего этого они категорически не согласны.

А что Путин? У него все идет плюс-минус по плану (если не считать сбитого боинга). Задача-минимум: сохранить хоть какую-то титушечную республику на территории Донбасса. И если вы думаете, что украинская армия очень скоро разобьет боевиков и освободит ВЕСЬ Донбасс, то сильно ошибаетесь.

Прогноз:

1. Шансы взять Донецк у украинцев очень неплохие, благодаря удаленности от российской границы. Но мы же понимаем, что полностью ликвидировать банды Гиркина не удастся и они опять сбегут из окружения и укрепятся в районе Луганска.

2. Организовать долговременную оборону на юге Луганской области россияне могут! Общая протяженность границы очень большая, можно использовать дальнюю артиллерию для прикрытия боевиков и российские ПВО/авиацию для нейтрализации украинской авиации. Это кардинально все изменит и к этому надо быть готовыми.

3. По указанной выше причине украинская армия не в состоянии бесконечно выдавливать боевиков. Даже если удастся взять Донецк, то продвинуться восточнее линии Луганск-Краснодон-Свердловск-Ровеньки будет проблематично.

Возможно, будет отдан соответствующий приказ, далее произойдет бойня, огромные потери с обеих сторон, украинцы потеряют бОльшую часть своей авиации, затем будет перемирие, ввод миротворцев ООН (допустим, не россиян) и долговременное оформление оставшегося участка луганской области как ЛНР.



4. Население вымирающих городов типа Антрацита, Свердловска и Краснодона - это идеальная база для титушечной республики. Возможно, им даже удастся сохранить контроль над Луганском.

5. В итоге мы получим относительно устойчивую конструкцию, когда в выигрыше все: Порошенко отвоевал бОльшую часть Донбасса, Путин сохранил участок "Новороссии", т.е. не проиграл (неважно, насколько он велик географически, зато есть очередная непризнанная республика для бесконечного давления на строптивого соседа), Запад добьется подобия мира.

Это, так сказать, задача-минимум для Путина. Таким образом, основная интрига: удастся ли украинской армии отбить Донецк? Разумеется, Путин сделает все, чтобы усложнить эту операцию. Это понятно. Но игра у него долгосрочная, так что даже в случае стабилизации и перемирия на условиях п.5, он не успокоится.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Сейчас интереснее всего, как разрешится ситуация с "гуманитарным конвоем".

[tyler78.livejournal.com]

допускаю, что эта провокация удастся, но не думаю, что Путин на это делает основную ставку.

предполагаю, что это обычное путинское быкование, чтобы не расслаблялись.

[zveriozha.livejournal.com]

Путин постоянно ищет некий повод или провокацию. Похоже, что просто так взять и ввести войска он не может.

[tyler78.livejournal.com]

я так не думаю.

для своих сограждан ему уже и повод не нужен, там пропаганда все промыла вплоть до желудка.

а для Запада его "поводы" - это чушь.

Я давно говорил и говорю, что отсутствие прямого официального вторжения объясняется тем, что Путину непонятно, что делать дальше после начала вторжения. Вот что дальше? Захватить Донбасс? И дальше что? Идти на Киев? У него уже денег нет крымнаш кормить, а тут миллионы иждивенцев, которые ждут российскую сказку. Нет-нет, оно ему не нужно.

Он не любит рисковать, он не рисковый игрок, он любит верняки.

[slipa-ol.livejournal.com]

стосовно внутрішньовійськових справ там хто зна, не все так однозначно, мені здається, а от перспектива розвитку подій розписана дуже реалістично. єдиною можливістю вибити росіян був би відкритий удар у відповідь на їхні артудари, але це можна було б зробити лише поставивши американський авіаносець у Таганрозькій затоці.
мене як завжди радує Захід: відверті артобстріли з боку Росії вони не помічать і не помітять доти, доки шальний снаряд не долетить до німецького посольства в Києві.

[zveriozha.livejournal.com]

Все они прекрасно замечают. А что они сделать могут? :)

[slipa-ol.livejournal.com]

те, що помічають, це зрозуміло. реакції немає. зрозуміло, що ніхто не хоче вписуватись серйозно, але в 1939 це небажання вписуватись відомо до чого привело.

[tyler78.livejournal.com]

Они к нам еще более-менее неплохо относятся.

Сравните с Израилем, которого бомбят хамасовцы много лет, а Запад израильтянам атата делает, когда те пытаются навести порядок и зачистить террористов.

Это суть лицемерного Запада, увы.

[slipa-ol.livejournal.com]

я не надто ремствую стосовно Заходу. їх можна як звинувачувати так і дякувати їм. єдине, думаю, що допоможе насправді - це виснаження Росії, але тут виснаження України більш актуальне.

[sash-kan.livejournal.com]

> мене як завжди радує Захід: відверті артобстріли з боку Росії вони не помічать і не помітять доти, доки шальний снаряд не долетить до німецького посольства в Києві

наверно, они не читают «сводки а.т.о.».
или не верят всему, что там пишут.

а впрочем, у евросоюза сейчас появилась нехилая проблема, подкинутая путлером: годовой запрет на импорт в рашку некоторых продуктов питания.
оправдывая гордое звание «европейцы — это украинцы», они в недоумении вопрошают: «а нас-то за что?»

[slipa-ol.livejournal.com]

дякую, написане вами прийняте до уваги

[givv.livejournal.com]

а этим все титушки мерещатся

[demonada.livejournal.com]

Почитал... Поржал...

Нет, конечно есть у Украины замечательный выход.....

Помню из жизни как то учился в Питере в институте прокурорско-следственных работников. По пьяне менты с прокурорами в общаге чет не поделили драка была грандиозная с розочками друг на друга кидались, где кровь, где вино течет не поймешь. Общага понятно ОМОН вызвала. Так вот как только тот ОМОН появился, менты с прокурорами как-то молча замирили и ОМОН грохотал по лестничным пролетам своими бронежелетами и массово вылетал за двери общаги.

Так я к чему? Ситуация то собственно аналогичная, армии по хорошему нужно замирить с повстанцами да на пару так отвалить всем олигахам, политикам, генералам и прочей мерзости.... вот тогда будет толк. А пока народ меж собой стравливают, так и будет у одних будет виноват Порошенко у других Путин. Против одних будут воевать якобы негры на танках, против друг якобы чеченцы с ПЗРК. А на самом деле убивать они будут друг друга на забаву и Порошенко и Путину и прочей мразоте. Гладиаторские бои кули....

[tyler78.livejournal.com]

а кто мешал "повстанцам" так и сделать еще в марте-апреле, когда армия никакая туда не пришла?

Ах да, были увлечены псевдорендумами. Крымнаш2 им мерещился.

[urriss.livejournal.com]

Глупец, он правильно все сказал, хоть и примитивно. А ты ничего не понял.

Украине навязали ГВ, а она, глупая, попалась в ловушку. Многоопытная РФ, еще опытнее США дубасят друг друга хохляцкими руками. Стрелков отступил, бросили город, ВСУ... - да пофиг, повстанцы обороняя города воспитывают местное население, ВСУ также воспитывает обстрелами. Главные сепаратисты не в Донбассе, а в Киеве, поэтому и Губарева освободили, и Стрелкова выпустили из окружения. И гуманитарный конвой запретят, а он придет повстанцам все одно. Лишбы ГВ не кончалась...

[celentanos.livejournal.com]

Пусть забирают луганду,а Донецк оставим себе. И главное переселить в луганду всех любителей россии,а потом отгородиться 10-ти метровой стеной.

[tyler78.livejournal.com]

теоретически да. только мы ж не израиль, стену такой длины не построим.

[dromos-musaget.livejournal.com]

В данный момент идёт плановая утилизация наиболее боеспособных кадровых частей бывш. Украинской армии и национал-социалистической молодёжи из числа что "за идею". Чтобы не мешали,если что, в будущем ЧВК полевых олигархов.

[demonada.livejournal.com]

Вот на самом деле, вы думаете хоть одному сибиряку нужен ваш Крым или Донецк, или Луганск? Когда у нас Сибирь московская мразота отобрала? Ну что нам в Сибири-то не хватает, чтобы на ваши Крымы рот разевать? Моря? Так у нас ДВ есть. А на Камчатке вообще красотища.

Московская и Киевская мразь всех развела. Нам бы объединится и закопать в землю всех этих Путиных и Порошенко в землю и желательно живыми и желательно навсегда. И жили бы прекрасно. Но где там, все же идейные, всем же эти идеи прокачали. Пусть за ради этих псевдоидей друг друга убивают дескать а мы будем на их костях пировать. Люди и народы им уже не нужны.... Чем меньше народа тем больше кислорода для подонков - нефти и газа на распил. А на Донбасе вообще будем добывать сланец, там вообще ни одной живой души не должно остаться. Вот и вся их философия.

Кто с кем воюет, если например Греф через свой Сбербанк РФ финансирует украинскую армию, российские заводы исправно поставляют Порошенко двигатели и запчасти к танкам, сдавшихся украинских солдат Россия тут же отправляет обратно Украине и снова на убой - "Давай братан ты и не повоевал совсем, докажи что ты герой! Бороец за национальную идею!", а потом по России клич - "Эй кто хочет в ополченцы, докажите что вы герои! Вперед бить украинских фашистов!". Порошенко отовсюду отпускает повстанцев, сдает им технику в виде "трофеев" и гонит своих солдат на откровенный убой. Это же жопа что они творят.... Создается впечатление что Путин с Порошенко сидят в одной комнате пьют водку и так развлекаются. И чтоб развлечение не прекращалось они гонят каждый для своих гладиаторов своюб телепропаганду и помогают друг друг техникой, запчастями, войсками, бабками. Потому что - "Шоу маст гоу он!!!"

Это кровавые ублюдки и им не жить все равно. Но для этого надо придти в сознание и хотя бы объединиться и закопать их там всех в их Москве и Киеве.

Не надо нам телепропаганды, ведь очевидно и неприкрыто видно чего они творят, они

[tyler78.livejournal.com]

если уж на то пошлО, то как раз яныка мы прогнали и путина тоже не жалуем, а что сделали вы?

ну и про финансирование грефом украинской армии порадовали.

я только за то, чтобы сибирякам был на хрен не нужен крым. однако, по слухам, таких сибиряков меньшинство. не?

[demonada.livejournal.com]

В Сибири живет давно состоявшийся самостоятельный многонациональный народ. Здесь есть и и представители великого монгольского народа сибри - тунгусы, буряты, якуты, которые когда-то выгнали угорские племена гуннов из Сибири, кстати Чингиз Хан - потомок сибри, здесь есть и угорские народы на севере, ханты, манси, говорящие на угорских языках, есть татары, есть пришедшие позднее славяне - русские и украинцы, есть и военнопленные немцы, которые тут осели, завели семьи и имеют целые национальные районы. Теперь это единый многонациональный народ. Здесь исповедуют и буддизм и православие и шаманизм, причем многие исповедую сразу несколько религий, лаконично сочетая шаманизм и буддизм, православие и буддизм. Здесь разнообразная колоритная культура и богатая земля. А все что за Уралом - Это Московская метрополия превратившая наши земли в свою колонию. Потому ваш Крым нам нах не нужен мы боремся за освобождение от метрополии и ее колониального режима.

[chuka-lis.livejournal.com]

вполне реалистичный прогноз-картинка, о " минимуме".у меня сложилась очень похожая кратинка, по событиям.
првада, там есть и "мамксимумы". и не один, думаю.

[tyler78.livejournal.com]

надеюсь, вы обратили внимание, что прогнозу 2 месяца.

[chuka-lis.livejournal.com]

само собой. при этом он реализовывался и продложает быть актуальным. это +++

про вугілля /рекомендую/

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь fantaamas сослался на вашу запись в своей записи «про вугілля /рекомендую/ (http://fantaamas.livejournal.com/264016.html)» в контексте: [...] конкретно я в победу через 2 недели не верил никогда. http://tyler78.livejournal.com/231215.h tml [...]