![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Мы понимаем, что нас на парламентских выборах не ждет ничего хорошего. Ясно, что нынешний парламент не хочет переделывать закон о выборах, что старые проститутки перекрасятся в мажоритарщиков и потом составят новый аналог партии власти из "удара" и "солидарности".
Но я бы хотел сказать о другом. Безотносительно закона о выборах, у нас катастрофическая ситуация с новыми партиями. Они мелкие, разобщенные, сырые и практически наверняка не пройдут проходной барьер. Ну разве что Ляшко пройдет, но это вряд ли хорошая новость.
Я слышал, что сейчас проходят активные объединительные переговоры. С точки зрения идей Майдана, мы заинтересованы, чтобы объединились Демальянс, Садовой (его "самопомич"), Богомолец (без партии) и даже Гриценко с его "гражданской позицией"(невзирая на мое к нему скептическое отношение). Я бы даже предложил добавить к ним Татьяну Монтян, но уверен, что она не может работать в команде, увы.
Я практически уверен, что они не сумеют нормально договориться, в итоге поругаются, пойдут на выборы порознь и мы проиграем. Не они проиграют, а мы.
Следовательно, надо предложить им механизм объединения. Времени на игрища не осталось, действовать надо срочно.
Что я предлагаю: устроить подобие "выборов в Координационный совет российской оппозиции" - т.е., электронное голосование, по результатам которого можно будет распределить места будущей фракции в парламенте.
Я прекрасно понимаю, что в России "белая лента" по ряду причин загнулась, но они сделали немало толковых вещей, которым можно и нужно учиться. И да, в каком-нибудь селе без интернета никто не проголосует, но будем откровенны: в этом селе об этих людях никто слыхом не слыхивал, по телевизору их показывают мало, поэтому там все равно проголосуют за "Удар", "Солидарность", БЮТ и партию Ляшко, увы.
Другого способа получить объединенную партию майдановцев, которая имеет хорошие шансы пройти в парламент, я не вижу.
Надо уже как-то всех их всех срочно пинать, иначе они (и мы) потеряем шанс на появление адекватной партии нового типа в парламенте.
Интересно послушать мнения и конструктивную критику, если согласны со мной -распространяйте. Само оно не рассосется и чудесным образом не решится. На суровые батальоны добровольцев, которые всем устроят люстрацию, не надейтесь.
Но я бы хотел сказать о другом. Безотносительно закона о выборах, у нас катастрофическая ситуация с новыми партиями. Они мелкие, разобщенные, сырые и практически наверняка не пройдут проходной барьер. Ну разве что Ляшко пройдет, но это вряд ли хорошая новость.
Я слышал, что сейчас проходят активные объединительные переговоры. С точки зрения идей Майдана, мы заинтересованы, чтобы объединились Демальянс, Садовой (его "самопомич"), Богомолец (без партии) и даже Гриценко с его "гражданской позицией"(невзирая на мое к нему скептическое отношение). Я бы даже предложил добавить к ним Татьяну Монтян, но уверен, что она не может работать в команде, увы.
Я практически уверен, что они не сумеют нормально договориться, в итоге поругаются, пойдут на выборы порознь и мы проиграем. Не они проиграют, а мы.
Следовательно, надо предложить им механизм объединения. Времени на игрища не осталось, действовать надо срочно.
Что я предлагаю: устроить подобие "выборов в Координационный совет российской оппозиции" - т.е., электронное голосование, по результатам которого можно будет распределить места будущей фракции в парламенте.
Я прекрасно понимаю, что в России "белая лента" по ряду причин загнулась, но они сделали немало толковых вещей, которым можно и нужно учиться. И да, в каком-нибудь селе без интернета никто не проголосует, но будем откровенны: в этом селе об этих людях никто слыхом не слыхивал, по телевизору их показывают мало, поэтому там все равно проголосуют за "Удар", "Солидарность", БЮТ и партию Ляшко, увы.
Другого способа получить объединенную партию майдановцев, которая имеет хорошие шансы пройти в парламент, я не вижу.
Надо уже как-то всех их всех срочно пинать, иначе они (и мы) потеряем шанс на появление адекватной партии нового типа в парламенте.
Интересно послушать мнения и конструктивную критику, если согласны со мной -распространяйте. Само оно не рассосется и чудесным образом не решится. На суровые батальоны добровольцев, которые всем устроят люстрацию, не надейтесь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 12:16 (UTC)если вы президент, то вне зависимости от формы управления (по модулю), - зачем вам "майдан" как слагаемое вектора управления ?
каким образом "коалицировать" с ним в практике ?
"майдан" же не может интегрировать поступательное решение, он может только дифференцировать.
а это гарантированный раскол на каком-то этапе реализации (закона, решения кабмина, делегации полномочий, etc).
то-есть всякий президент при любой форме правления (и премьер, кстати) - неизбежно упираются в вопрос :
"анахуа? в чем смысл вносить в систему, изначально стремящейся к покою и к чистоте обратной связи - заведомо деструктивный элемент, и, что важнее, - непредсказуемый?".
если же президент окончил среднюю школу, то он знает, что все "майданы" новой истории (от 1793 г. и далее) заканчивались одинаково печально.
и все "майданы" новой истории алчут одно и то же : только надзирать, но не реализовывать.
т.е. "майдан" - это не конкретное "я", но облое "мы". нет ответственной обратной связи.
никогда, нигде, никакой профессионал (вне зависимости от политических воззрений) - ни при каких условиях не будет работать с "майданом".
потому что "майдан" ни за что не отвечает.
ps
Украина только что еще раз убедилась в этом лишь на примере южного котла, созданного г-ном Парубий.
и это лишь махонькая верхушка айсберга.
только бессмысленно погибших людей из котла - никто не воскресит.
Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 12:25 (UTC)понятно, что старой системе это невыгодно. и что?
Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 12:33 (UTC)не аморфной коалицией разрозненных в идеологическом плане партий и движений, а нормальной партией.
Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 12:45 (UTC)Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 12:57 (UTC)Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 12:59 (UTC)Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 13:03 (UTC)если без националистической риторики, много будет сторонников из не-жителей больших городов?
Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 13:06 (UTC)у нас нету такого, что есть абстрактная белая лента и прочий уравагонзавод.
жителей городов немало, но сейчас они распылятся между мелкими малоизвестными партиями или проголосуют за партию порошенко, потому что не поверят, что эти мелкие партии пройдут барьер.
если они объединятся, шанс очень большой на сильное представительство в парламенте.
но без объединения до выборов, пусть даже топорно-интернетного, шансов нет вообще.
Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 13:16 (UTC)так может получиться. только надо продумать и вопрос того не произойдёт ли раскол украины ещё и на запад/центр. запад с националистами, готовыми и подраться, центр с европоцентричными горожанами.
Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 13:29 (UTC)Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 13:38 (UTC)если умозрительно представить что объединение получилось, то в нынешней украинской ситуации это будет нежизнеспособное образование. решения сейчас следует принимать быстро, а в образовании с несколькими лидерами, каждый из которых контролирует часть сторонников коалиции, принятие мгновенных решений затрудненно. люди начинают бороться за власть как внутри своей группы, так и с другими группами.
и принятие решений тонет в подковёрной борьбе.
Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 14:26 (UTC)майдан очень многие самые сложные моменты пережил без управления и без сильных личностей. и ничего.
создание системы не предполагает обязательное наличие сильного лидера в 21 веке.
я вообще не хочу сильного лидера.
как в футболе -команда без звезд зачастую побеждает команду с капризными звездами.
а лидер склонен -как в том же футболе -команду прогибать под себя, я против этого.
no subject
Date: 2014-08-17 00:46 (UTC)Майдан - не партия, и не станет ею никогда. Это множество партий, организаций и просто активных граждан, объединенных одной целью. Дальше идет много различий. Из него выходят партийки, кто-то окрепнет (как Демальянс, сейчас Воля), кто-то скукожится. Люди почуствовали возможность влиять, менять в своих интересах. Да, трудно. Трудно оторвать зад, трудно найти время, деньги, но те, кто чувствует себя ответственным, старается делать, что должно. Сейчас это помощь армии, раненным и беженцам. И параллельно контроль за новыми назначениями (не допускать особо "грешных"), отстранить от власти старую команду. Закон о люстрации в первом чтении - это еще не победа. Но маленькими шажками движемся.
no subject
Date: 2014-08-17 07:21 (UTC)Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-17 00:57 (UTC)в том и беда майдана. там неясно было, с кем говорить. с "народом" что ли, говорить, выйдя на сцену? и что они внятного скажут? и сейчас непонятно: кто сейчас может говорить от имени гипотетического объединения. пусть не один, пусть несколько человек, но те кто обладает властью над объединением людей.
аналогия с футболом может быть иной: у команды есть тренер и капитан. они координируют работу команды. и без них команда рискует превратиться в сборище капризных звёзд.
Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-17 07:14 (UTC)и у них будет шанс попасть в парламент ведь выборы через пару месяцев, а дело именно в этом -успеть как-то заявить о себе, чтобы за них проголосовали, а за них многие хотят проголосовать в случае объединения.
Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-17 10:44 (UTC)Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-17 12:17 (UTC)по остальному - ты, похоже, меня понял, да.
т.е. речь не о том, чтобы абстрактная толпа превратилось по мановению палочки в стройную партию.
это смешно.
Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 13:06 (UTC)- девочки, жаждущей трусики и в ЕС
- владельца фабрики, затравленного поборами
- владельца завода, павшего под рейдером
- IT-шника, жаждущего "шоб завтра как в Европе"
- "днепровских", валящих "донецких"
- селянина, приехавшего заработать
- восторженного мальчика, "за нашу кровь нас возьмут в Европу"
- Яроша, для коего ЕС еще гирше москалив
- физика, для коего "Галичина" и Янукович одинаково омерзительны
- свободовца, вечного non-grata в EU
- юриста, осознающего животный радикализм Ассоциации с ЕС, но не выносящего пещерность полу-блатной власти
- люмпена "ганьба на всех"
etc, etc, etc
"институлизировать" - слово мне неизвестное, но богатое.
осталось ответить - каким образом "институилизировать" эти разнонаправленные, а главное - неопределяемые во времени вектора.
что будете делать конкретно вы, если "майдан" будет поступать не так, как вы думаете и хотите ?
на сегодня есть ровно одна идея, способная для всякой власти объединить Украину - "война с РФ".
это рабочая идея, но не надолго.
и большой зимний кредит благорасположения Европы к Украине(пусть и небескорыстный) - растрачивается стремительно и бездарно.
ps
вы не слышите основополагающего - никакой профессионал (ни украинский, ни европейский, ни азиатский, ни американский, etc) никогда ни с каким "майданом" коммуницировать не будет.
Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 13:08 (UTC)вообще, вы же не украинец, какая вам разница? мне не надо вас убеждать, мне все равно, что вы думаете, вообще-то.
Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 13:31 (UTC)однако, будучи этническим немцем, боюсь что я "больший украинец", нежели вы - в свете реституционных обязательств Украины по Ассоциации (нератифицированной, пока).
и да, к стыду своему, я имею шкурный интерес к "ассоциированности Украины".
в РФ, к сожалению, мне нечего ожидать.
a propos, - и, да - я не одинок.
"а т.н. "профессионалы бюрократии" нам не нужны." - это сколь смелое заявление, столь и несостоятельное.
оставим прекраснодушное и непонятное "нам",
но вынужден вас известить : гипербюрократическому EU, равно как и более свободным Штатам нужны именно и только "профессионалы бюрократии" - это цементирующее условие "договороспособности и ответственности".
вы выше верно пишите : "пумть хотя бы объединятся, для начала."
в том то и фокус - не объединяются, но заключают краткосрочные разнонаправленные союзы. системный сбой.
Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-16 13:34 (UTC)задача локальная: начать объединение, я предложил механизм, а дальше вы сами придумали какой-то образ про профи, которые не работают с толпой и дебоширами, и успешно его разнесли.
у нас нет проф.политиков, которые представляют ценность для нас, а в парламенте вообще случайный сброд старой системы, поэтому все остальное вторично.
Re: в 7-ом классе
Date: 2014-08-17 00:51 (UTC)Нам это мешает работать, но выдюжим!
no subject
Date: 2014-08-16 13:14 (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 13:29 (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 13:49 (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 14:17 (UTC)почему про москалякунагиляку не говорите? хунта и все такое?
а то мы без вас русское геббельс-тв не видим и правды не знаем.
не дорабатываете.
no subject
Date: 2014-08-16 14:21 (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 14:24 (UTC)это пост про Украину для украинцев, а не для споров с зомби. всего хорошего.
По поводу будущих парламентских выборов - как объедини
Date: 2014-08-16 18:14 (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 19:11 (UTC)А Гриценко меня давеча разочаровал.
В то время как патриоты митинговали под Радой, требуя люстрации и открытых списков, "Громадянська позиція" устроила в рамках этого проплаченный (по всей видимости) митинг за какого-то кандидата в Киевраду.
no subject
Date: 2014-08-16 19:19 (UTC)Я просто рассуждаю так: спонсируемые большими игроками "проекты" не станут играться в то, о чем я говорю, они не согласятся на общие правила игры. Поэтому все те, кто согласятся, тому велкам.
Это если предположить, что такая попытка объединения произойдет.
так что если захочет Соболев или Оробец - ок.
no subject
Date: 2014-08-16 19:45 (UTC)А Правый Сектор почему забыли? (мне, например, неприемлема его идеология).
no subject
Date: 2014-08-16 19:56 (UTC)По поводу Правого Сектора: я уверен, что ПС пойдет отдельно как раз из соображений национализма.
И у ПС будут свои покровители и серьезные спонсоры.
********************
Выше в комментариях я ответил по поводу отсечки - как я ее вижу:
платформа у всех примерно одна и та же, я перечислил только определенного рода партии и политиков: либерализм + люстрация + реформы + гражданские свободы + отсутствие националистической риторики.
no subject
Date: 2014-08-16 20:07 (UTC)Националистической риторики я за ним не припомню, и связи с олигархами не имели подтверждения.
no subject
Date: 2014-08-16 20:17 (UTC)Он ни с кем в блоки не пойдет и прекрасно пройдет сам. Не говоря о том, что Ляшко лично я считаю клоуном.