Говорят, россияне в Чечне в свое время наделали много глупостей, не надо повторять ошибки, надо договариваться с народом и т.п.
Во-первых, по поводу глупостей. А что, кто признал какие-то ошибки второй чеченской войны? Может быть, Путин с Кадыровым признаны государственными преступниками, которые использовали и используют запрещенные формы войны? Вроде пока не было такой информации.
Ну, побомбили мирный Грозный с мирными жителями в свое время малехо. Но это только ради блага мирных жителей.

Во-вторых, по поводу договоренностей. Как вы знаете, что у ДНР и ЛНР семь президентов на неделе.
Все эти Пушилины, Болотовы, Бородаи лихорадочно перемещаются, непонятно кем назначаются ибегут уходят в отставку. Ну, то есть, как раз ПОНЯТНО, КЕМ они назначаются, на самом деле.
Уже и Гиркин сбежал. Вот скажите, с кем договариваться - с зиц-председателями или с их хозяевами, которые, как всегда, делают морду кирпичом?
Мы уже запутались в этих "народных премьер-министрах", "народных президентах", "верховных главнокомандующих" и прочих фельдмаршалах. Да они и сами запутались, похоже.
Вы, конечно, скажете: "это ваши проблемы, ищите, с кем договориться".
Эта позиция мне напоминает известный анекдот про филина и зайчиков:
- Филин, подскажи, как нам, зайцам, защитить себя от хищников?
- Станьте ежиками, вас никто не тронет.
- Но как нам стать ежиками?
- Это ваши проблемы: я не тактик, я стратег.
В-третьих, если россиян устраивает, во что превратил Кадыров Чечню, то нас это не очень устраивает. Украина и так 20 лет кормила паханов Донбасса миллиардными дотациями - и к чему это привело? Для нищих жителей Енакиево и Красного Луча во всем виноваты бандеровцы, но не паханы.
В-четвертых, предположим, найдется условный донецкий Кадыров. Но как с ним договориться? Россия лоялистов в свое время банально купила, назовем вещи своими именами. С учетом того, на кого работают полевые командиры "ополчения", неужели вы думаете, что Украина может предложить им больше, чем их заказчики из белокаменной? Не смешите.
В-пятых, только не надо включать эту пластинку про "угнетение русскоязычных", "федерализацию" и т.п.
В эти сказки можно было поверить в апреле, но не сейчас, когда фактически ведутся активные военные действия с применением тяжелой артиллерии, бронетехники и авиации.
И у "ополченцев" есть и танки, и грады, и пзрк, и все, что угодно. Какая федерализация??? Вы это Мотороле расскажите, что он за федерализацию и русский язык воюет. Или баркашовцам из РНЕ.
Я так и вижу Моторолу, который узнал, что русский язык в украинских школах "больше не притесняют", тихонько собрал пожитки и уехал домой в Россию.
И что же нам остается? Нам остается послушать очень известного политика. Владимира Путина. Он знает, как надо договариваться:

UPD сводный ответ на комментарии к посту - здесь.
Во-первых, по поводу глупостей. А что, кто признал какие-то ошибки второй чеченской войны? Может быть, Путин с Кадыровым признаны государственными преступниками, которые использовали и используют запрещенные формы войны? Вроде пока не было такой информации.
Ну, побомбили мирный Грозный с мирными жителями в свое время малехо. Но это только ради блага мирных жителей.

Во-вторых, по поводу договоренностей. Как вы знаете, что у ДНР и ЛНР семь президентов на неделе.
Все эти Пушилины, Болотовы, Бородаи лихорадочно перемещаются, непонятно кем назначаются и
Уже и Гиркин сбежал. Вот скажите, с кем договариваться - с зиц-председателями или с их хозяевами, которые, как всегда, делают морду кирпичом?
Мы уже запутались в этих "народных премьер-министрах", "народных президентах", "верховных главнокомандующих" и прочих фельдмаршалах. Да они и сами запутались, похоже.
Вы, конечно, скажете: "это ваши проблемы, ищите, с кем договориться".
Эта позиция мне напоминает известный анекдот про филина и зайчиков:
- Филин, подскажи, как нам, зайцам, защитить себя от хищников?
- Станьте ежиками, вас никто не тронет.
- Но как нам стать ежиками?
- Это ваши проблемы: я не тактик, я стратег.
В-третьих, если россиян устраивает, во что превратил Кадыров Чечню, то нас это не очень устраивает. Украина и так 20 лет кормила паханов Донбасса миллиардными дотациями - и к чему это привело? Для нищих жителей Енакиево и Красного Луча во всем виноваты бандеровцы, но не паханы.
В-четвертых, предположим, найдется условный донецкий Кадыров. Но как с ним договориться? Россия лоялистов в свое время банально купила, назовем вещи своими именами. С учетом того, на кого работают полевые командиры "ополчения", неужели вы думаете, что Украина может предложить им больше, чем их заказчики из белокаменной? Не смешите.
В-пятых, только не надо включать эту пластинку про "угнетение русскоязычных", "федерализацию" и т.п.
В эти сказки можно было поверить в апреле, но не сейчас, когда фактически ведутся активные военные действия с применением тяжелой артиллерии, бронетехники и авиации.
И у "ополченцев" есть и танки, и грады, и пзрк, и все, что угодно. Какая федерализация??? Вы это Мотороле расскажите, что он за федерализацию и русский язык воюет. Или баркашовцам из РНЕ.
Я так и вижу Моторолу, который узнал, что русский язык в украинских школах "больше не притесняют", тихонько собрал пожитки и уехал домой в Россию.
И что же нам остается? Нам остается послушать очень известного политика. Владимира Путина. Он знает, как надо договариваться:

UPD сводный ответ на комментарии к посту - здесь.
no subject
Date: 2014-08-20 02:15 (UTC)no subject
Date: 2014-08-20 02:16 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-20 03:32 (UTC)За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2014-08-20 04:47 (UTC)>>>
Это политика. Говорятся всегда правильные речи, а делается то, что нужно.
Я думаю, что Меркель и Путин под правильные речи разделят Украину на несколько независимых частей и на том все постепеннно уладится. Западные части получат вожделенную возможность двигаться по пути евроинтеграции, юго-восток будет интегрироваться в ТС, Евразэс и т.п.
no subject
Date: 2014-08-20 04:57 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-20 05:12 (UTC)Россия в рамках федеративного государства предоставила Чечне все необходимые атрибуты суверенитета. А то, что при такой свободе республики превратилась в криминальную клоаку, это уже было на совести местных националистов.
Но даже и это Москва терпела, до тех пор, пока русских не начали банально резать. 21000 убитых и свыше 200 тычячам русских пришлось покинуть Чечню.
Ну и в чем тут похожесть с Донбассом?
no subject
Date: 2014-08-20 05:43 (UTC)вот после хасавюрта, когда горцам де-факто дали независимость они и оборзели - пришлось давить их серьёзно.
и сейчас украинцы не извлекают уроков из наших ошибок, не применяют индивидуальный террор против предводителей, а долбят их с тяжёлой техники.
типа не понимают, что с каждым выстрелом ноны или града по жилмассивам они добавляют сепаратистам добровольцев.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Уроки Чечни: можно ли договориться с Донбассом?
Date: 2014-08-20 05:27 (UTC)no subject
Date: 2014-08-20 05:34 (UTC)no subject
Date: 2014-08-20 05:38 (UTC)ты скажешь, наверное, что вот, мол, он сам создал проблему теперь ещё к нему на поклон идти!
именно так. эдакий политический маркетинг. сам создаёшь спрос и сам его удовлетворяешь. может быть неэтично, зато эффективно.
путин, когда решал проблемы с чечнёй тоже не баблом одним проблему завалил. тогда у спонсоров чеченского ваххабизма денег было поболе чем у нас. он там применил классический разрез: предложил всем полевым командирам скопом сделку, которая удовлетворяла одних, но неудовлетворяла других. удовлетворённые из муджахидов превратились в полицию и бодро принялись крошить непримиримых.
блин, убейте, наконец, кого-нибудь. мотороллу, стрелка, да хоть кассада. что, совсем денег нет профессионалам заплатить? у коломойского возьмите. у него есть.
да, это будет не по-европейски. если знаешь как решить этот вопрос без крови и подлых интриг (вспоминаем, как погиб отец рамзана) - то ты политический талант.
no subject
Date: 2014-08-20 05:57 (UTC)про наш вариант хасавьюрта я уже писал.
http://tyler78.livejournal.com/231215.html
по поводу киллеров -ну нету у нас их, ну извините...
думаю, что мтоторолу со стрелком бы пристрелили давно, если бы могли...
теперь гиркина, скорее, у вас пристрелят тихонечко, чтобы не мешал.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-20 05:46 (UTC)no subject
Date: 2014-08-20 06:04 (UTC)Также Украина не слишком торопится подавать в суды и т.п.
То есть, тема дискутабельная.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-20 06:11 (UTC)no subject
Date: 2014-08-20 06:12 (UTC)no subject
Date: 2014-08-20 06:17 (UTC)Блин. Вот ради чего воевать-то?
Ради того, чтоб русский (русский! Язык, на котором вы все говорите!!! Ваш собственный язык!) стал вторым государственным! Это как человеку сказать: "ходи в дверь, а не в окно!" А он: "буду ходить в окно! Даешь одну державну мову, на которой я сроду не говорил". Глупость какая-то. Не с Россией вы воюете, а сами с собой.
Не в апреле, а двадцать лет назад надо было менять устройство страны на федеративное и вводить два государственных языка.
Разумных (не идиотских и не кретинских) аргументов против федерации и двух госязыков просто НЕТ.
no subject
Date: 2014-08-20 06:29 (UTC)все равно что сказать -нет никакого разумного аргумента не дать сигарету незнакомым ребятам с кастетами в подворотне, и никто вас не тронет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-20 06:28 (UTC)он и может стать украинским Рамзаном
no subject
Date: 2014-08-20 06:30 (UTC)нах ахметова.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-20 06:48 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-20 06:45 (UTC)no subject
Date: 2014-08-20 06:48 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-20 07:11 (UTC)no subject
Date: 2014-08-20 07:57 (UTC)no subject
Date: 2014-08-20 07:19 (UTC)Анекдот кстати очень в тему.
no subject
Date: 2014-08-20 07:44 (UTC)Три года.
Слышите?
Три года - именно столько Чечня была де факто независимой. И пока волна преступности, нападений на транзитные поезда и т.п. не привысила все допустимые границы - никто их не трогал.
После первой чеченской опять ГОДЫ независимости. И вот только после бесконечных нападений на военных ЗА пределами Чечни и прочего дерьма в виде целой отрасли "экономики", состоящей из рабовладельчества и похищениях людей за пределами Чечни, вывозом их в Чечню и дальнейшим вымогательством выкупа (в противном случае - казнь на камеру) - вот тогда случилась вторая чеченская война с окончательным решением вопроса.
И какого, простите, хера, вы равняете этот самый хер с трамвайной ручкой?
Всего семь вопросов:
1. Сколько украинских солдат убили сепаратисты до начала АТО?
2. Сколько украинцев было убито и ограблено сепаратистами за то, что они украинцы?
3. Сколько украинок было изнасиловано за это же самое?
4. Сколько украинцев было похищено в Киеве, вывезено в Луганск, посажено там в яму и потом обезглавлено перед видеокамерой из-за того, что их родственники не смогли собрать требуемую сумму?
5. Сколько поездов, следующих через мятежные регионы, было ограблено сепаратистами?
6. Сколько больниц, школ и театров на Западной Украине и в Киеве захватили сепаратисты Юго-Востока? Сколько из-за этого погибло заложников?
7. Сколько автобусов, троллейбусов и станций метро взорвали сепаратисты в Киеве, Львове, Ивано-Франковске?
Вот на эти вопросы ответьте, а потом, если мозни есть, уже думайте, кого и в какой мере сравнивать и называть террористами.
no subject
Date: 2014-08-20 07:50 (UTC)Я не буду тратить время на гуглежку вместо вас, я это уже сотни раз делал, это не лечится.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:<font size="+1">Дела давно минувших дней и двойные стандарты.<
Date: 2014-08-20 08:43 (UTC)Хасав-Юрт № 2
Date: 2014-08-20 08:46 (UTC)Сейчас вы агитируете за то, что Украина должна идти до конца по такому же пути. Но есть одна существенная разница между ситуациями СЩА - Бен Ладен, Россия - Чечня, и ситуацией Украина - Донбасс.
У США и РФ хватило сил/ресурсов.
Украина по состоянию сил/ресурсов сейчас напоминает РФ времён 1-й чеченской войны. Тогда не хватило сил/ресурсов на 100% победный финиш, и был заключен Хасав-Юртский мир, зафиксировавший это состояние, близкое к поражению.
Мне думается, что упорствование режима Порошенко "идти до конца" к концу и приведёт: полное исчерпание людских и материальных ресурсов, крах экономики, гуманитарная катастрофа на части территории.
Т.е. к какому-то аналогу хасав-юртских соглашений всё равно придётся прийти. Думаю, стороны "созреют" для этого месяца через 3-4...
Re: Хасав-Юрт № 2
Date: 2014-08-20 09:12 (UTC)Re: Хасав-Юрт № 2
From:no subject
Date: 2014-08-20 09:58 (UTC)только уничтожать под корень.
ведь оставшиеся в живых колорады, как настоящие варвары, будут мстить за своих самок и своих личинок.
пока америка даёт добро — надо уничтожать.
во славу украины.
во славу нации.
ukraine über alles!
no subject
Date: 2014-08-21 08:17 (UTC)no subject
Date: 2014-08-20 11:13 (UTC)Кадыров, который призывал убивать русских - Герой Росс
Date: 2014-08-20 13:48 (UTC)Re: Кадыров, который призывал убивать русских - Герой Ро
From:Re: Кадыров, который призывал убивать русских - Герой Ро
From:Re: Кадыров, который призывал убивать русских - Герой Ро
From:Re: Кадыров, который призывал убивать русских - Герой Ро
From:Re: Кадыров, который призывал убивать русских - Герой Ро
From:Re: Кадыров, который призывал убивать русских - Герой Ро
From:Re: Кадыров, который призывал убивать русских - Герой Ро
From:Re: Кадыров, который призывал убивать русских - Герой Ро
From:Re: Кадыров, который призывал убивать русских - Герой Ро
From:Re: Кадыров, который призывал убивать русских - Герой Ро
From:Re: Кадыров, который призывал убивать русских - Герой Ро
From:no subject
Date: 2014-08-20 11:15 (UTC)no subject
Date: 2014-08-20 13:55 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-20 11:24 (UTC)no subject
Date: 2014-08-20 12:45 (UTC)no subject
Date: 2014-08-21 01:08 (UTC)суть не в том, что вы думаете по поводу сравнения чечни и донбасса, а в том, что мирного решения проблемы никто не видит.
разговаривать не с кем.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-20 13:57 (UTC)